劳动价值论拥趸误入庸俗资产阶级经济学

clm0600 发表于 2016-5-27 06:32
我是第三方，我认为现实社会存在两种利息，自食其力中产阶级的利息不是剥削，不劳而获的大资产阶级的利息 ...

你的问题是首先就把拿利息看作剥削行为，因此无论是大资产阶级还是中产阶级只要拿利息就是剥削。我的分析方法则是，根据劳动进行判断，自食其力的行为不是剥削，不劳而获的行为是剥削，劳而未获的行为是被剥削。中产阶级有利息但自食其力所以它的利息不是剥削。大资产阶级有利息不劳而获所以其行为是剥削，无产阶级应得的利息被大资产阶级无偿占有所以它的劳动是被剥削行为。

clm0600 发表于 2016-5-27 06:43
所以我在与clm0600辩论时说中产阶级虽然拿利息但无剥削。为此他给我扣了一顶资产阶级庸俗经济学的帽子。
...

你说，甲多拿利息，是对其消费少的补偿，是合理收入，没剥削任何人。
大资本家也说了呀，如果我把资产都消费了，你不能说我剥削吧？那么我少消费并拿对应的补偿，跟甲做同样的事情，我剥削谁了？
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我为什么开头说不愿意跟你纠缠，就是你总是忽略命题的前提条件。
消费差=利息差，一个重要前提是劳动量相等，大资产阶级本身就不是劳动者，怎么套在这个公式上？这个公式，我说的很明确，是针对中产阶级的。

clm0600 发表于 2016-5-27 06:56
大资产阶级凭借利息剥削无产阶级，中产阶级凭借利息自食其力，无产阶级没有利息，只能出卖劳动力，受大资 ...

再者，你说废除大资本家利息，大资本家也存100万好了！其他钱自己花，这可以吧？
那么问题来了，这一大批100万存款者的利息，是从哪里来的？
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大资产阶级不是劳动者，他存不存钱，存多少钱，利息多少，都是剥削。

gxg 发表于 2016-5-27 06:57
你的问题是首先就把拿利息看作剥削行为，因此无论是大资产阶级还是中产阶级只要拿利息就是剥削。我的分析 ...

拿利息就不是自食其力的事儿，谁拿了谁就不自食其力！

你的诡辩之处就在于，先无端地给人带上标签，然后再根据这个标签给其行为定性。
而正确的做法只能是：根据行为本身来给行为定性。

你的可笑好有一比，甲是孝子！所以他打骂父母的行为不算不孝。而乙是不孝子，他打骂父母的行为才算不孝行为。

clm0600 发表于 2016-5-27 06:43
所以我在与clm0600辩论时说中产阶级虽然拿利息但无剥削。为此他给我扣了一顶资产阶级庸俗经济学的帽子。
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你说错了，说你庸俗经济学的原因是，你说消费差等于利息差，就是延迟消费
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这一学派采用的是无阶级分析方法，相当于我的中产阶级，所以结果趋同，但我是劳动价值论，他们是效用价值论。

gxg 发表于 2016-5-27 07:06
你说，甲多拿利息，是对其消费少的补偿，是合理收入，没剥削任何人。
大资本家也说了呀，如果我把资产都 ...

消费差=利息差，一个重要前提是劳动量相等，大资产阶级本身就不是劳动者，怎么套在这个公式上？这个公式，我说的很明确，是针对中产阶级的
一一一
你直接规定中产阶级杀人无罪好不好？
你直接规定劳动者偷东西不犯法好不好？

如果不讲道理随笔规定，看人下菜碟，这还叫学术吗？

我举的例子里，甲五万利息，乙得五千利息，你说乙没剥削，自食其力，那么甲多吃的利息是谁的力？

clm0600 发表于 2016-5-27 07:26
消费差=利息差，一个重要前提是劳动量相等，大资产阶级本身就不是劳动者，怎么套在这个公式上？这个公式， ...

我举的例子里，甲五万利息，乙得五千利息，你说乙没剥削，自食其力，那么甲多吃的利息是谁的力？
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只要初始劳动量相同，期间劳动量相同，就一定是消费差=利息差。甲乙都是自食其力。

gxg 发表于 2016-5-27 07:10
再者，你说废除大资本家利息，大资本家也存100万好了！其他钱自己花，这可以吧？
那么问题来了，这一大批 ...

大资产阶级不是劳动者，他存不存钱，存多少钱，利息多少，都是剥削
一一一
大资产阶级也可以去劳动啊，那他不就也是劳动者了吗？他甚至可以去养老院义务劳动，做高尚劳动者。

gxg 发表于 2016-5-27 07:20
你说错了，说你庸俗经济学的原因是，你说消费差等于利息差，就是延迟消费
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这一学派采用的是 ...

劳动价值论就得认准只有劳动才能得到补偿，而你居然认可延时消费也理应得到补偿，那你就是二元论了，典型的庸俗经济学！
马歇尔并非完全的效用论，他其实是二元论与效用论混合。

clm0600 发表于 2016-5-27 07:46
劳动价值论就得认准只有劳动才能得到补偿，而你居然认可延时消费也理应得到补偿，那你就是二元论了，典型 ...

脑力劳动价值论认为，劳动是自身生产增殖的。利息，我指的是中产阶级的利息是期间扣除消费的劳动增殖的部分。