出租自己的劳动产品是不是剥削？

clm0600 发表于 2016-7-8 14:50
你居然纠结这种细枝末节的问题，实在可笑。
只要是劳动，那就有个劳动量，具体分几年给报酬，这只是个技 ...

1，这个是技术性问题。就这里的问题来说，不应该纠缠技术性问题。


2，另外，抛开这里的话题来看，这种技术性问题，也是基础理论问题，也是有待于更多探索的问题。

罗鹏 发表于 2016-7-8 12:31
楼主说的话里，有两件事。
第一件事，垦荒，第二件事，获得所有权。联系起来，就是垦荒者凭着自己对土地施 ...

同意所有权的观点，但不同意没有剥削的观点。所有权和私有制相结合的概念，在私有制下，凭借所有权进行剥削是天经地义的。不劳而获就是剥削，和所有权无关。

1993110 发表于 2016-7-8 14:29
开荒、造地，这是劳动。这种劳动的劳动量，不应该折算到一年里，而应该折算到多年。至于如何来折算，具 ...

开荒、造地，这是劳动。这种劳动的劳动量，不应该折算到一年里，而应该折算到多年。至于如何来折算，具体折算多少年，需要进一步探索。

1993110 发表于 2016-7-8 14:29
开荒、造地，这是劳动。这种劳动的劳动量，不应该折算到一年里，而应该折算到多年。至于如何来折算，具 ...

-------但是开荒造地等等，和以上还有所不同，而更加类比于：劳动者张三打了一口井，这口井永久性的提供水源，并不是只在一年里提供水源，是年年提供水源。

clm0600 发表于 2016-7-8 14:50
你居然纠结这种细枝末节的问题，实在可笑。
只要是劳动，那就有个劳动量，具体分几年给报酬，这只是个技 ...

劳动有所有权，
所以你开荒了之后，别人也不让你白开荒，别人继续耕种之后，会给你一定量的粮食作为你开荒的报酬。
也就是说，因为你的开荒劳动对粮食生产起到了帮助作用，或者说是整个粮食生产过程中的一个步骤一个部分，所以你拥有了对粮食这种产品的一定量的所有权，你肯定是有一定量的饭吃的。
具体给你多少粮食，根据最后收成，以及你的劳动量，以及所有人的劳动量来做决定。

clm0600 发表于 2016-7-8 14:26
任何生产，都应该是大家合作劳动，根据劳动来分享最后的产品，仅此而已。

开荒，不过是完成了耕种劳动 ...

我不知道为什么有人那么愚蠢，认为第一个步骤比后面的步骤高级，完成了第一个步骤就可以永久占有土地，进而不再劳动了，就有权自己连同子孙收取无穷无尽的地租。而其他步骤也是在这个土地上挥汗如雨，但就得不断地挥汗如雨下去，这里面有什么道理吗？我想除了愚蠢之外，没什么道理。
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你个蠢货，题目明明是一个人，你罗里罗嗦的什么子孙收租都上来了。

clm0600 发表于 2016-7-8 15:31
不劳而获就是剥削
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同意。

不过，有些人为了让地租和劳动拉上关系，都扯到祖宗十八代八百年前的开荒劳动上去了，也真是够难为他们的。
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你意味开荒是刨个三下两下那么容易？大寨的故事不算很远吧？林县红旗渠的故事是祖宗十八代的事吗？

clm0600 发表于 2016-7-8 18:01
你把我的话复制一遍干嘛？要背诵吗？

你这句话说的对，我就复制了。
你这句话的潜台词就是收租有理！

用劳动量来规定对劳动产品的所有权是非常荒唐的。

如果劳动量以时间计量，所有权的期限也是时间，那么假设某人劳动1年建了一间房子，房子寿命100年。自己使用，超出了99年的利益。那么这99年的利益就是不劳而获，这不劳而获存在剥削吗？剥削了谁？这99年的利益是不当所得吗？这99年不是你拥有该房子所有权的期限吗？

如果承认自己所有权期限跟劳动产品的使用期限一致，且获取超出自己付出的劳动量利益是合法所得，那么我们再看出租行为。自己住了1年后，99年用来出租，并为此获得等量利益的租金，两种获利方式都丝毫没有使利益在量上有所改变，怎么自己享用就不存在剥削，而换取等量的利益，换一种方式就存在“剥削”了呢？这是哪家的道理？