出租自己的劳动产品是不是剥削？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

如题。
一个人自己垦荒得到的耕地，自己年老体衰了出租土地维持生活，是不是剥削？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：劳动产品 维持生活 产品 出租

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4678693&extra=&mobile=yes

期待有人能正确回答这个问题！那个0600就别指望了。

gxg 发表于 2016-7-8 11:16
期待有人能正确回答这个问题！那个0600就别指望了。

那个0600大概会说：自个剥削自己。他早就说过，只有他能终结经济学理论。

clm0600 发表于 2016-7-8 11:26
一个人自己垦荒得到的耕地，自己年老体衰了出租土地维持生活，是不是剥削？
---------
当然是剥削，年老体 ...

说你理解能力差，真不是冤枉你！你连题都没看明白。估计你不是算数不及格就是几何不及格。

clm0600 发表于 2016-7-8 11:45
你就是个傻逼，真不是冤枉你。

讨论问题讨论不下去了就扯你妈的蛋！

你那点水平还是滚吧，别在这里现眼了。

楼主说的话里，有两件事。
第一件事，垦荒，第二件事，获得所有权。联系起来，就是垦荒者凭着自己对土地施加的劳动获得了土地的所有权。（“得到耕地”不是指垦荒者和土地的关系，而是垦荒者同社会上其他人的关系。什么样的关系？其他人承认垦荒者拥有对这片耕地的全部权利）
那么，不但在他年老体衰时出租土地不是剥削，甚至在他以劳动取得土地所有权的那一刻起，出租土地都不是剥削。（运用权利不存在什么剥削的问题）
所以，楼主不过是问了个伪问题。
其实，楼主在所有权稳定的社会和丛林社会之间摇摆不定，一方面怀疑060那种丛林法则，另一方面又怀疑所有权法则。
洛克早就指出，合法（自然法）的产权，就是劳动所有权，则物品被某人或某些人施加了劳动，那么，该物品就是这个人或这些人的合法产权，是劳动所有权的延伸。

罗鹏 发表于 2016-7-8 12:31
楼主说的话里，有两件事。
第一件事，垦荒，第二件事，获得所有权。联系起来，就是垦荒者凭着自己对土地施 ...

我不怀疑劳动所有权。所以，我对主贴给出的答案是，没有剥削。

一个人自己垦荒得到的耕地，自己年老体衰了出租土地维持生活，是不是剥削？

大哥的这个问题，可以分成有联系的5个分问题：

1，劳动者张三负责开荒，修渠，翻修改进土壤等等。劳动者李四负责使用这些耕地，进行耕种。
一个是造地，一个是耕地。
那么也就是说，这是张三和李四的分工劳动，即合作劳动。

2，劳动者张三，他在自己的劳动生产率和社会所有权关系等的制约下，他一辈子能开荒10亩，他专门负责开荒、造地，同时放牧养殖也是他的主要职业之一。
他把这10亩地，转包给其他劳动者，收取粮食的分成。


3，劳动者张三，他在自己的劳动生产率和社会所有权关系的制约下，他亲自劳动，整修耕地，水渠，梯田等等，一辈子能开荒造地100000000亩，他亲自劳动，专业分工干这个工作。

他把这些耕地，转包给其他劳动者，收取地租。


4，劳动者张三，他有2亩地。由于他年老体衰或者体弱多病等等原因，他让别人来耕种，收取粮食。



5，与以上同时，社会上有大量地主老板资本家，他们雇佣劳动者耕种，

并且假设社会上有标准的地租水平。

并且假设，社会上有一种职业，一种专业，是专门开荒造地的，把荒地改造成适合耕种的良田。那么，这种专业化劳动，有标准的平均劳动率，也有一定的劳动规模。
------但是，这种假设比较牵强的，这种情况相当少见的，除非是地广人稀。往往的是，社会上的耕地和荒地，都有主，都有价，而且劳动者凭借雇佣劳动或者自雇劳动来挣钱收入的话，往往很难获得对它们的所有权、改造权。通常，雇佣劳动者或者自雇劳动者的一年的收入，只能维持家庭生活，全家多年积攒的财富，勉强能娶媳妇、上学、看病等等，没有余钱来买荒地或耕地。

clm0600 发表于 2016-7-8 14:26
任何生产，都应该是大家合作劳动，根据劳动来分享最后的产品，仅此而已。

开荒，不过是完成了耕种劳动 ...

开荒、造地，这是劳动。这种劳动的劳动量，不应该折算到一年里，而应该折算到多年。至于如何来折算，具体折算多少年，需要进一步探索。


这里也类比育种等等。劳动者有分工育苗的，育种的，孵化的，生殖的，还有分工育肥的产蛋的等等。

-------但是开荒造地等等，和以上还有所不同，而更加类比于：劳动者张三打了一口井，这口井永久性的提供水源，并不是只在一年里提供水源，是年年提供水源。