出租自己的劳动产品是不是剥削？

clm0600 发表于 2016-7-10 22:47
在哪儿摆着呢？哪儿啊？

见过无赖，没见过这样的无赖！！

clm0600 发表于 2016-7-10 22:28
知道2000斤粮食的价值，还来问1000斤价值，这种人才应该撞墙啊，不识数啊。

哈哈哈，1000斤粮食=1年劳动，2000斤粮食=1年劳动价值，价值=劳动，于是1000斤=2000斤。这就是神奇的火星人逻辑。你不撞墙，还等什么？

clm0600 发表于 2016-7-11 18:03
哈哈哈，1000斤粮食=1年劳动，2000斤粮食=1年劳动价值，价值=劳动，于是1000斤=2000斤。这就是神奇的火星 ...

可是，1000斤粮食的价值也是1年劳动量，这不是等于说1000斤粮食=2000斤粮食了吗？你嘴巴当然不说，就像你偷吃一样，你怎么会说呢？可是你不说就等于你不偷吃了吗？

clm0600 发表于 2016-7-11 19:42
可是，1000斤粮食的价值也是1年劳动量，这不是等于说1000斤粮食=2000斤粮食了吗？你嘴巴当然不说，就像你 ...

你1年的劳动能量从哪里来的？不是靠吃1000斤粮食转化而来，靠什么？两者为此不是等量关系是什么？

clm0600 发表于 2016-7-11 21:55
你1年的劳动能量从哪里来的？不是靠吃1000斤粮食转化而来，靠什么？两者为此不是等量关系是什么？
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你一个经盲根本对劳动价值论只知其表，不知其里。由耗费实物转化的劳动才是构成劳动的实体，也才能叫做价值。而劳动产出多少产品的过程只是一个对实体的描述手段，也叫做自然时间，这个自然时间流逝过程与劳动实体毛关系没有。比如，1人吃1000斤粮食，可支出1年的劳动，可产出2000斤粮食，12人也吃1000斤粮食，但1个月就同样产出2000粮食。1人和12人在这里都是支出1年的劳动量，但自然时间就不同，1人劳动，自然时间是1年，而12人劳动，自然时间才1个月。因此，自然时间并不构成劳动的量，也不构成产品的价值。劳动的量和产品的价值只能由耗费的粮食决定，1000斤粮食构成1年的劳动量，所以2000斤粮食必然构成2年的劳动量，与产出这2000斤所经历的自然时间无关，产出时间可以是1年，也可以是1个月。

这也是理解劳动价值论的基础。

clm0600 发表于 2016-7-13 09:24
盖房子花费一年劳动，种庄稼收2000斤粮食花费一年劳动，都是指花费一个人的一年劳动好不好啊？

你讨论 ...

理解劳动价值论已经超出了你的理解范围，你也缺乏必要的逻辑常识。成本的劳动量与产出的劳动量一样，产出的价值等于成本的价值？你把你爹手中的2000斤粮食说成只值1000斤，你要把你爹给气死。

clm0600 发表于 2016-7-14 09:09
成本的劳动量与产出的劳动量一样，产出的价值等于成本的价值？你把你爹手中的2000斤粮食说成只值1000斤， ...

1000斤粮食转化为1年的劳动，这是物质的决定过程，而1年的劳动赋予2000斤粮食上，这是意识过程。也就是你认为这2000斤粮食的价值是1年的劳动，不代表这2000斤粮食可转化为2年的劳动，因而它的价值是2年的劳动，是由物质过程决定的。

clm0600 发表于 2016-7-15 09:10
这都是你的“理论”，跟我没关系，
在我这里只有：
2000斤粮食需要一个人一年的劳动才能生产出来，那么 ...

然后呢？一个人要耗费多少斤粮食才能支出一年的劳动量呢？

clm0600 发表于 2016-7-16 13:53
没有什么然后了，要扯你去扯，跟我没有关系。

容许你逃跑。

clm0600 发表于 2016-7-16 16:34
你非得拉着我讨论子虚乌有的问题，我只能逃跑了。

这里讨论房子和粮食的合理交换比例问题，而合理比例 ...

耗费1000斤粮食就能产生1年的劳动，这跟花费多少劳动生产这1000斤粮食有什么关系？你就算耗费1个月或10年的时间才得到1000斤粮食，这怎能推翻或否定“耗费1000斤粮食生产1年的劳动”的事实？

你一个经盲，一直在混淆时间量和劳动量的关系。