劳动价值和生命耗费

Good

写得不错，谢谢楼主资源共享！

thanks

偶见             。

无知求知 发表于 2016-7-15 20:10
他那句话里的“劳动”，如果改为“工作”就没有问题。劳动和工作都是基于目的的活动（区别于无意识活动） ...

  如果区分工作和劳动，这篇文章甚至整个价值论就都是废话了。这里真正有意义的问题恰恰就在于到底是在资本主义的市场上是什么力量区分了能在市场交换的”劳动“和所谓”工作“，这种区分又是怎么演变的？人为区分一个概念往往不是界定和研究问题的开始，而是思想被禁锢和扰乱的开始。如果误以为列出一个概念就是解决问题本身，那就更是错到家了。

Rousseau 发表于 2016-7-17 07:17
把价值形成过程等同于生命的衰减过程是一种幼稚的看法

同意，生命衰减是个人的事情，价值形成是社会和市场的事情。前者是个自然过程，后者是一个包含社会权力关系的社会过程。
但另一方面，版主懂得区分“有价值的劳动”和“市场承认的有价值的劳动”还是有见地的，他提出了一个如何衡量社会价值的问题，很多自以为高明的经济学家认定这个最有价值的问题是不存在的。

     我感觉首先要区分西经中的劳动和政经学中的劳动。西经中的劳动是市场上能交换的，或者叫有价格的（包括价格为零和为负）
     如果是研究政经学，劳动的定义不妨广阔一点：社会人的意志主动作用于客观世界的活动，是社会人主体意志的体现。劳动产品是这种主体活动的凝结和外化，某种劳动产品的市场价值是社会（市场）对劳动和劳动产品的评价和承认。中间存在价值重估、剩余价值和价值扭曲。
     价值重估是某种劳动的价值因为社会条件和交换条件的变化而被重估，比如奶农倒奶和286电脑的贬值。 剩余价值是把某种劳动的产品归到别人或别的劳动上，可以理解为某种劳动因为不利的市场交易条件和劳动生产条件被认定是价值为零，从而在市场上自由交换时被无偿占有，比如资本论第一卷中的工人的剩余劳动模型，是因为不利的生产交换条件。价值扭曲则是直接决定某些劳动能否被人格化，能否进入市场交换。比如个人的爱好和哲学家的社会思考，是劳动无法被物化和人格化，从而无法（有效）交换。当然很多时候三者是交织并存的，导致它们的力量也是多种多样的，都既有自然的、也有社会的、观念的

谢谢分享

rrllqq 发表于 2016-7-18 10:49
同意，生命衰减是个人的事情，价值形成是社会和市场的事情。前者是个自然过程，后者是一个包含社会权力关 ...

但另一方面，版主懂得区分“有价值的劳动”和“市场承认的有价值的劳动”还是有见地的，他提出了一个如何衡量社会价值的问题，很多自以为高明的经济学家认定这个最有价值的问题是不存在的。

政治经济学入门的必要条件是批判的彻底性。

什么叫“市场承认的有价值的劳动”？
1）什么是市场承认？
2）市场不承认的劳动没有价值吗？
3）如果竟然存在一种市场不承认的劳动，那么必然存在一个市场不承认的价值问题，而这就开始了背离劳动价值论的裂痕。
4）劳动和价值的扭曲是市场经济不断背离经济客观规律的运动表现，换句话说，正是因为市场经济作为一种反动的和不断否定经济发展必然要求的现实而存在，所以现实中总是出现劳动和价值的脱节。
5）政治经济学的属性就是对现实的批判和否定，并且揭露这种因为过去的合理而实现的现实中所必然导致的不合理性。
6）任何只能理解到交易市场里所用到的术语水平而不能进一步提升的，不适合研究政治经济学。

Rousseau 发表于 2016-7-18 16:10
政治经济学入门的必要条件是批判的彻底性。

什么叫“市场承认的有价值的劳动”？

市场承认的劳动是狭义的劳动， 广义的劳动都是有价值的。 广义劳动正在慢慢被发现，实际上市场给钱的劳动大都是合理，很少有你所说的反动的。 政治经济学，不是为了批判，而是为了揭示经济的规律。经济 之所以必须提到政治，是因为必然有人的参与。 劳动和市场价值偶尔会有扭曲，但长期来看，还是一分耕耘，一份收获。