为什么反马一派中提资本家劳动的不敢承认资本的实质也是劳动呢？

投资的本质不是劳动而是赌博

包不同 发表于 2016-8-23 01:03
投资的本质不是劳动而是赌博

欢迎对号入座

包不同 发表于 2016-8-23 01:03
投资的本质不是劳动而是赌博

问你投资即资本的本质是什么，没问你投资行为是否面临风险。

再说，投资行为有赌的成分，但它是完全的赌博行为么？难道投资者不做功课的？不去搜集信息，比较鉴别，择取预期高收益率而为？不要一头扎进一个因素里出不来，好不好？
你是赌徒还是投资者？

包不同 发表于 2016-8-23 01:03
投资的本质不是劳动而是赌博

罗鹏 发表于 2016-8-23 01:23
再说，投资行为有赌的成分，但它是完全的赌博行为么？难道投资者不做功课的？不去搜集信息，比较鉴别，择取 ...

搜集信息可以交给咨询公司做

比方说本人烧得一手好菜,投资开餐馆并亲自下厨
你能说烧菜也是投资吗?
那不过是我兼职了厨子的工作而已
同样的,企业管理,市场调查,这些都不是投资,那只是兼职了总经理\咨询公司的工作而已
把这些兼职工作区分清楚,
你再来看看投资的本质是什么

投资、投机与赌博


一士兵十分好赌，被调到另一个军队，介绍信写道：该士兵生平好赌。新军官问：“你好赌？平时赌什么？”“比如你右手臂有胎记，赌200元。”军官把上衣脱下，没胎记。军官收下钱，打电话给前军官：“他不会赌了，他刚输我200。”“是吗？他跟我打赌1000元，说他见面5分钟内能让你脱衣。”
如果用投资术语来描述，可以称这个士兵巧妙地利用了信息不对等成功地进行了一次跨市场的对冲套利。
投资、投机与赌博，都面临不确定的风险与收益问题，那么这三者之间有些什么区别呢？
维克多.斯博朗迪在《专业投机原理》一书中，是用时间来加以区分的：“任何市场同时都存在三种价格的趋势：短期趋势，它可能持续数天至数个星期；中期趋势，它可能持续数个星期至数个月；长期趋势，它可能持续数个月至数年。在市场中，存在三种基本类型的参与者：交易者、投机者与投资者。”根据这种划分，他觉得自己应该可以被称为：“一位愿意投资的投机性交易者。”
有华尔街财务分析之父之称的格雷厄姆在《证券分析》一书中，则是根据结果成败给投资下了个定义：“投资是指根据详尽的分析，本金安全和满意回报有保证的操作。不符合这一标准的操作就是投机。”并调侃说“投资是一次成功的投机，而投机是一次不成功的投资。”我认为这个定义未免有点白马非马论的味道。格雷厄姆在他定义的基础之上，还认为“应该把一些套利和对冲操作归于投资的范畴，即在买人某些证券的同时卖出另一些证券。在这类操作中，安全性是通过将买人和卖出结合在一起而得到保证的。这是对常规意义的投资的延伸。”如此说来的话，那个赚到800块钱的士兵就是做了一次成功的投机——投资了。
滋维.博迪在《投资学（Investments）》中是这样定义的：投资是投入当前资金或者其他资源以期未来获取收益的行为。他举例说，“花时间阅读《投资学》这本书也是一项投资，因为你为此牺牲了闲暇时间和在这段时间内可能挣得的收入，但阅读本书能够使你未来的职业生涯得到提升，以此来补偿你所付出的时间和精力。”（也可能补偿不了，这就是投资风险——包不同注）
对比商务印书馆《英汉证券投资词典》中对投机（speculate）的定义：“利用不对称信息和时机在市场交易中获利的行为。尤指甘于承担风险，在市场上以获取差价收益为目的交易。投机行为将着眼点放在价格变化上，很少考虑交易品种的实际价值。其手法多为贱买贵卖、快进快出。资本市场上投机行为和投资行为是互为依存的，在投机交易的驱动下，市场才更富于活力。”
我理解投资与投机的区别，仅在于主观目的不同。譬如我投入资金，购买机械设备、厂房、原材料等，希望通过生产经营获取利润的行为，就是投资；而寄希望把设备、厂房、原材料乃至整个企业高价卖掉的行为，就是投机。
而赌博与投机的区别在于，投机的风险是客观存在的——即使没有任何人投机，商品、资产的价格仍然会经常变化；而赌博的风险是人为的——如果那两个长官不与士兵打赌，就不会有财富转移的风险。
对于赌徒来说，一场体育比赛的结果，一块胎记的有无，都可以拿来做赌具，那么商品与资产的价格，当然也可以拿来赌一赌。在西方社会中，赌博也有一个经济的定义，指“对一个事件与不确定的结果，下注钱或具物质价值的东西，其主要目的为，赢取得更多的金钱或物质价值。”
我以一个虚构的债券市场模型，来说明投资、投机、赌博与经济之间的联系：
1，        假设在今年6月30日，银行定期存款年息为10%， 同时一个1年期的国债年收益率也是10%，票面价格和当前流通价格都是100元，某甲持有一份这种国债， 1年后可得110元；
2，        某乙预期银行降息，以101元向甲购买国债。甲根据简单计算，101元卖出国债,转存银行定期，1年后可得111元。交易达成；
3，        7月1日，乙判断正确，银行减息至5%，乙以104元出售这份国债。某丙有104元（或许他刚刚领到工资），若存银行定期，1年后为109元，购买乙抛售的这份国债，1年后可得110元，交易达成。
我们来分析：全部交易完成后，某乙赚得3块，某甲与某丙各赚得1块，这5块钱是从哪多出来的，难道金融市场零和游戏规则不成立了？原因在于，银行在减息之前多收进100元存款，如果这100元晚一天收进的话将少支出5元利息。但是银行也不会因此而亏损，它可以通过贷款赚回更多。之所以它在6月30日之前可以把利率定为10%，是因为市场上有预期收益较高的资金需求(这属于银行的经营活动，就不深入讨论了)。
在这个模型中，某乙象是个投机者，赚的是快钱，但承担的风险较大；某甲与某丙更象投资者，拿眼前换取将来的收益，并注重安全性。单纯观察国债市场的话，某甲与某丙的交易方向与某乙相反，零和游戏依然成立。在两类人的共同参与下，合理引导了资金在债市（代表金融市场）与银行（代表实体经济）间流动，使总的社会财富增值了5元。所以，理性的投资与投机活动也是有价值的。
假设某乙判断错误的话，也会消灭财富，不过在市场经济环境下，这并不是问题。“无形的手”此刻会发挥作用，剥夺某乙的财富。长期来看，通过自由竞争和优胜劣汰，可以保证市场的相对有效性。
如果债券市场缺少了甲与丙这类长线投资者的参与，一个纯粹由投机者组成的市场，就与“对一个事件与不确定的结果进行下注”的赌博无异了。虽然这里面也有财富的重新分配与优胜劣汰，但无法同社会总体财富的变化直接联系起来，也不能保证在这种竞争中选择出的是市场真正需要的优胜者。
所以，相对长线稳定的投资者才是金融市场稳定的基石与创造财富的源泉。如果说投机者是市场的润滑剂，那么投资者就是市场机器本身，两者结合我们可以获得可靠的功能。一个没有机器只有润滑剂的市场，就是赌场。



包不同
2010.5.2

包不同 发表于 2016-8-23 09:10
比方说本人烧得一手好菜,投资开餐馆并亲自下厨
你能说烧菜也是投资吗?
那不过是我兼职了厨子的工作而已

比方说本人烧得一手好菜,投资开餐馆并亲自下厨
你能说烧菜也是投资吗?
那不过是我兼职了厨子的工作而已
同样的,企业管理,市场调查,这些都不是投资,那只是兼职了总经理\咨询公司的工作而已
把这些兼职工作区分清楚,
你再来看看投资的本质是什么

1，小包是合格的资深的专业的职业的投资者，是没有成就但比较成功的投资者，他的上述观点可信，有理。


2，有钱人的所谓的投资，他需要选定投资者（即经理人，例如小包），选定投资去向，选定投资规模，选定投资时机，并且有所监控投资者，并且得汇款、收款等等。
------这些，都是广义的劳动，但是，这些劳动都属于家务劳动、家财劳动、家政劳动。而且，这些家务劳动，正如小包所说，倾向于是赌博活动。

小包，小李，是聪明人。罗鹏，黄佶，是大笨蛋。