楼主: 罗鹏
6133 64

为什么反马一派中提资本家劳动的不敢承认资本的实质也是劳动呢? [推广有奖]

  • 1关注
  • 86粉丝

大师

17%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
31948 个
通用积分
216.8456
学术水平
991 点
热心指数
1023 点
信用等级
893 点
经验
337839 点
帖子
12177
精华
1
在线时间
6737 小时
注册时间
2008-6-14
最后登录
2024-12-25

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
黄佶同学提出投资者也劳动,比如他所说的心力劳动,即投资者选择投资方向的劳动。
还有些人也同意,投资者同时做董事的、经理人的,也付出了经营、管理的劳动。
这些确实让马派坚持剩价论的不好受,因为投资人的心力劳动并未获得工资,并且,心力劳动不好区分必要劳动时间和剩余劳动时间,若兼任经理人而未拿工资,情况与心力劳动相同。
但是,当我提出,投资者的投资本身就是一种劳动时,两派都有起哄架秧子的现象。
马派这么做,不奇怪。我要思考的是,为什么反马派也起哄或缄默呢?
交换的本质是不同人以其不同的劳动相交换(我要声明,这里推不出等价交换原则)。有货币的情形下,一个卖东西的就要尽可能让自己的收益大于成本,一个买东西的就要尽可能让自己的付出小于自己生产的机会成本。那么,货币反映的是什么呢?还是劳动。货币不过是人们明示或默认的劳动符号。那么,一个投资者拿自己的货币(假定不是借贷来的)购买资本物,就是拿自己的过去劳动购买资本物,资本物现在就成为了投资者过去劳动的一个证明,一个符号了。当投资者将资本物投入生产,(在利润工资制下)配合以投资者购买的另一个要素:雇员的劳动(实质是投资者的劳动,投资者用自己的劳动买下了雇员的劳动),从生产角度,是不同种类劳动(这些劳动的所有权都是投资者的)的分工。从原则上说,产品是投资者的,获得的利润也是投资者的,亏损也要由投资者承担,债务就更别说是由投资者承担的,所得税也是投资者拿自己的收入缴纳的,在会计上说企业是会计主体,实质是投资者或投资者们。
跨时劳动分工,清楚地表明,产品的产出,并不是活劳动单方面的功劳,而投资者支付的工资,已然获得了雇员劳动的所有权,已经偿付了,而生产是由资本品这一投资者的过去劳动同投资者拥有所有权的雇员劳动分工进行的,至于利润还是亏损,也只同投资者有直接关系。
产品是劳动符号,货币是劳动符号,资本物(还是产品)是劳动的符号,它们使劳动被人们记住了,它们在损耗之前,一直表达着劳动,使劳动取得了独立的生命,甚至一些劳务也取得了独立的生命,比如知识资本以专利的形式成为技术发明劳动的符号。
投资者向他人借钱,这钱依然是劳动符号,问题是,投资者借来的钱是投资者的劳动呢?还是出借者的劳动呢?当然是出借者的,但在投资者运用借款购买设备、材料、支付工资这件事,借款属于谁,并不重要,只要它是劳动符号就成了,至于借款所有人同投资者之间如何分账,那是另外一个问题。
人们只看到,工资是买劳动的,而看不到对资本物的支付,同样是用来买劳动的,就是购买资本物这个过去劳动的。
为什么反马派起哄或缄默呢?
两条。
一,他们根本就不懂得分工是劳动分工的道理,多种要素结合的生产,本质上还是劳动分工,他们同样不懂得,交换,其实质是劳动的交换。
二、当我们认清货币是劳动的符号,要么人们通过艰苦的劳动获得它,或者正当地从他人手里借过来,那么,我们就进入一个新的认识领域,投资者的钱,来路清楚清白么?这是某些不愿意承认货币是劳动符号、资本物是劳动符号的人,不愿意面对的质问。他们投资的来路可疑,所以才用什么效用来搪塞。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:资本家 必要劳动时间 剩余劳动时间 劳动分工 劳动时间 资本家

已有 1 人评分经验 收起 理由
bjy1285582 + 100 精彩帖子

总评分: 经验 + 100   查看全部评分

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
沙发
龚民 发表于 2016-8-2 06:36:19 |只看作者 |坛友微信交流群
        过去的积累劳动只参予产品生产制造,并不添加新产品劳动价值。只有活劳动増加新产品劳动价值!

使用道具

藤椅
jameschin007 发表于 2016-8-2 12:22:37 |只看作者 |坛友微信交流群
1.承认作为董事长,董事,总裁,总经理这些人的脑力劳动。
2.承认其收入中,工资部分属于劳动收入。此外还有股利分红。他们和普通股票投资者一样,享有投资收益。
3.马克思其实说的很清楚,土地,设备投入,要按生产要素进行分配。 之所以采取公有制,是因为,通过公有制,人民享有按生产要素分配换取的投资收益。

使用道具

板凳
罗鹏 发表于 2016-8-2 13:54:30 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-8-2 06:36
过去的积累劳动只参予产品生产制造,并不添加新产品劳动价值。只有活劳动増加新产品劳动价值!
如果过去劳动不分割产品价值,过去劳动干嘛?只用来购买消费品?吃光吃净?任何想要占有货币和资本物的,都要拿自己的劳动来换,没有免费的午餐。
你自己钻进价值转移、价值创造的套套里,跟鸵鸟一样,什么自由人联合体,你只要想获得生产资料就要用自己的劳动或货币购买,甭想吃霸王餐。

使用道具

报纸
crj302 发表于 2016-8-2 14:40:55 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
如果你能理解劳动只是一种意识观念,你就不会那么纠结,劳动与非劳动的人类活动根本都没有一个清晰的界限,你想叫钻石为劳动的凝结,还是大米饭为劳动的凝结,甚至电光火石为劳动的凝结也罢,不过是变相的唯心主义。

使用道具

地板
龚民 发表于 2016-8-2 14:42:54 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2016-8-2 13:54
如果过去劳动不分割产品价值,过去劳动干嘛?只用来购买消费品?吃光吃净?任何想要占有货币和资本物的, ...
       你如何用过去的积累劳动来分割产品价值?------过去的积累劳动只计算其合理损耗折旧,和原料一类、算作成本,这才是科学合理的!

使用道具

7
crj302 发表于 2016-8-2 14:49:02 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-8-2 14:42
你如何用过去的积累劳动来分割产品价值?------过去的积累劳动只计算其合理损耗折旧,和原料一类、 ...
数字只是人类创造的文字,量值不过是一种技术,也不是什么客观存在,人不采用就不会有技术的存在,劳动量只要人们不接受,就没有生存的空间。

使用道具

8
罗鹏 发表于 2016-8-2 14:50:31 |只看作者 |坛友微信交流群
一个窃贼,用偷来的货币做本钱,进行投资。
当他的窃贼行为尚未被揭露时,人们尊重他对其投资的所有权的尊重,也就是对他的劳动所有权的尊重,不是很正常的吗?
资本有用,资本可以提高生产效率,创造更多产品以及以前创造不出来的产品,但如果仅仅把资本看成物,看成效用,这是不够的。从这里生发出来两个极端对立又想通的看法:一是认为资本是天然物,谁利用这个天然物的名义收取利益,就是剥削;一是认为资本是某人的财产,正因为他拥有财产权,他以这项权利的名义收取利益。前一派,明显强词夺理,后一派则根本不理解财产权的实质:劳动所有权,或者说得更准确些,财产权的实质是索取劳动的权利。它排斥对劳动所有权的侵占,它使产权人可以向他人无偿馈赠,也可以向他人有偿转让。由资本带来的效用,正当地归所有人的理由,就是因为资本是所有者的劳动所有权。
窃贼的行为和身份一旦被揭露,他的“财产”就面临被剥夺的境地,但这依然证明资本是劳动所有权。

使用道具

9
罗鹏 发表于 2016-8-2 14:51:03 |只看作者 |坛友微信交流群
crj302 发表于 2016-8-2 14:40
如果你能理解劳动只是一种意识观念,你就不会那么纠结,劳动与非劳动的人类活动根本都没有一个清醒的界限, ...
我纠结什么了?你才纠结吧。

使用道具

10
罗鹏 发表于 2016-8-2 14:51:58 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-8-2 14:42
你如何用过去的积累劳动来分割产品价值?------过去的积累劳动只计算其合理损耗折旧,和原料一类、 ...
你翻来覆去,不过还是价值转移、价值创造那一套,没啥新鲜的。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-12-27 05:03