全面过剩是市场经济的巨大成功

1993110 发表于 2016-8-2 22:38
从大哥的各个发言来看，大哥是说，花的是新钱，是新发行的新钱。其实还是印钱。

仅仅不过，大哥 ...

经济增长了，也就是有实物利润了，印钱是必须的。
印钱的方式有讲究，即它的性质和数量。
储备需求的方式为外汇占款的优化，以实现顺差替代。

1993110 发表于 2016-8-2 22:38
从大哥的各个发言来看，大哥是说，花的是新钱，是新发行的新钱。其实还是印钱。

仅仅不过，大哥 ...

经济增长了，也就是有实物利润了，印钱是必须的。
怎么印，有讲究。
即印钱的性质和数量。
储备需求是对外汇占款的优化，实现顺差替代，这个钱不是央行再贷款，而是央行购买，不形成债务。
它的数量为GDP的5%左右，基于潜在增长率。
它的作用不是直接投资，而是制造利润，相当于利息，比如，支付社会养老金、社保的利息，以带动这些资本投资高铁、高速、荒漠绿化等。

张二寅 发表于 2016-8-3 10:39
经济增长了，也就是有实物利润了，印钱是必须的。
怎么印，有讲究。
即印钱的性质和数量。

我不是反对印钱，也不是反对印钱之后去花费。反而，我认为，要重视这些，要积极主动对待这些，这些完全可能存在正面良好的意义。

我的意思是说，对印钱，对印钱之后的花费，要从各种各样的角度，翻来覆去地去看，不断走向各个极端。不是走一个极端，要走许多个极端。这样一来，把问题给弄明白了。

张二寅 发表于 2016-8-3 10:39
经济增长了，也就是有实物利润了，印钱是必须的。
怎么印，有讲究。
即印钱的性质和数量。

储备需求是对外汇占款的优化，实现顺差替代，这个钱不是央行再贷款，而是央行购买，不形成债务。
它的数量为GDP的5%左右，基于潜在增长率。
它的作用不是直接投资，而是制造利润，相当于利息，比如，支付社会养老金、社保的利息，以带动这些资本投资高铁、高速、荒漠绿化等。

我概括、推广一下大哥的观点。

我的这些概括、推广，不一定观点正确、适当，也不一定符合大哥的原意。或者，这就是大哥的原意，原意之一。


那么，

也就是说，中国取得外汇之后，需要印钱。或者，由于其他的原因，中国得印钱。

所印的这些钱，有各种可能的去向、用途，其中包括闲置。这些钱，反正得印，印出来之后反正得有去向、用途。

那么怎么来用才好？

是这么来用：

首先让社会基金等等，去搞投资，例如，投向高铁、环境保护、荒漠治理、科技科研等等，就是投向那些综合效益较高的项目，社会效益、经济效益等等的综合效益较高，符合民族的整体利益、长期利益。
那么这些公共基金等等，反正得有去向、用途，不然的话，就得闲着。

其次，以上述所印的钱，为上述基金，上述投资，来提供赢利，提供增殖，提供保障。
说穿了，就是把上述所印的钱，部分或者全部，直接打入上述公共基金的账户上，好比是利息收入、利润收入，但是，打入上述账户之后，基本上不动，相当于长期存款、固定存款---------除非，是用于当前的养老金支付等等，如果用于这些正常的应该的支付，是可以的，可以例外。

那么，上述印钱，打入上述账户之后，要么长期存款，要么当前支付。
当前支付之后，退休者等等会消费，消费就能减少产品产能的相对过剩。
同时，上述公共基金的投资，也会产生相关的收入和消费，这也减少产品产能的相对过剩。

1993110 发表于 2016-8-3 11:17
我概括、推广一下大哥的观点。

我的这些概括、推广，不一定观点正确、适当，也不一定符合大哥 ...

嗯，大体是这样的。
出口替代，就是未来不再以获取顺差为拉动经济的主要方式，而是通过央行购买国内的准公共品，该准公共品为国民免费使用，而外汇占款方式是持有美元，然后购买美国国债。
但根据新宏观主义的理论，美国国债是还不上的，因此，这种方式要抛弃。
然而，该货币发行方式可以被保留，因为它是买卖，而非借贷，这样货币没有债务性。

张二寅 发表于 2016-8-3 11:51
嗯，大体是这样的。
出口替代，就是未来不再以获取顺差为拉动经济的主要方式，而是通过央行购买国内的准 ...

国家印钱的原因，有各种。那么甭管是什么原因，反正得印钱，或多或少，频繁与否而已。

那么国家所印的钱，是有主的。要么是属于全民即国家，要么是属于某人等等。那么甭管所印的钱是属于谁的，反正有去向、有用途，其中包括闲置，包括投资，包括消费，等等。

那么，在各种潜在的可能的去向用途当中，哪种、哪些是最适当的、最现实的呢？

大哥说了，
可以由全民性公共性基金等等来出面，去搞投资，其中主要是民族整体利益、长期利益上的投资，全民性共同性利益上的投资，综合效益较高的投资，风险基本可控的投资，
进而，由上述所印的那些钱，来补助，来保障，来抵押，来背书，来兜底。说穿了，露骨来说，就是直接间接打入公共基金的账户，去充当利息收入，利润收入，充实基金收入，等等，并且可以用于发放当前的养老金等等等。

那么，公共性基金的共同利益的投资，发放养老金等等，这些钱就流入了社会经济当中，能够降低产品产能的相对过剩，改善社会经济的运行，直接和间接提高国民的福利。


但是，以上所有环节当中，潜在的可能的问题很多，例如，其中有几个问题：


1，上述的特定的印钱、花钱，规模能有多大？得控制在多大？能不能持续进行？得控制在什么频率之内？


2，上述特定的印钱、花钱，每1元经一定时期能产生多大的效益？

3，上述公共性基金的投资，可以不考虑赢利。有赢利更好，没有盈利的话，可以由上述印钱、花钱来弥补了，来保障了，来充当了，直接给予补助，人为让基金赢利。


但是，上述公共性基金的投资，还是需要考虑及时回本的，不然的话，基金会有亏空。
当然，一旦发生了亏空，可以由上述的特定的印钱、花钱来弥补的，来充当本金的，但是，这是有风险的，弥补的能力也是有限的。


那么，上述由公共性基金来出面，来进行投资，相当于全民、国家借钱，借这些基金去搞投资，因此呢，有义务保障基金的安全，保证增殖。
所以，基金搞投资，一旦不赢利，国家得补助。一旦有亏本，国家得弥补。

1993110 发表于 2016-8-3 12:31
国家印钱的原因，有各种。那么甭管是什么原因，反正得印钱，或多或少，频繁与否而已。

...

兄弟，这个基金的钱不相当于借的，因为它的发行是对社会的负债，而央行将买入的准公共品免费还给社会使用了。
它相当于原来的顺差从国外来，现在改成了向国内公益经济出口，获得顺差。

张二寅 发表于 2016-8-3 13:27
兄弟，这个基金的钱不相当于借的，因为它的发行是对社会的负债，而央行将买入的准公共品免费还给社会使用 ...

1，首先来说，要把问题简单化。那么归根到底来看，大哥所说的这类办法，就是印钱，花钱。


2，甭管印钱的原因是什么，反正，印钱了。

那么，印出来的钱，怎么花？

一是直接拿这笔钱，去搞项目。搞合适的项目。相当于直接当老板，直接搞项目，直接花费。

二是命令公共基金出面搞项目，让它们去搞。在命令之下搞项目，则有义务保障其本钱，其利息、其增值。
这相当于从公共基金当中借钱搞项目。
那么，印出来的这笔钱，就变成了后台，相当于后台老板，抵押金，保证金，保险金，补助金，基金的基金，等等。


三是其他可能的花钱方法。



3，甭管谁出面搞项目，甭管搞什么项目，那么，从外汇占款来看，从进出口来看，又是什么什么什么。。。。

张二寅 发表于 2016-8-3 13:27
兄弟，这个基金的钱不相当于借的，因为它的发行是对社会的负债，而央行将买入的准公共品免费还给社会使用 ...

大哥的设想很好，很必要，很重要。


但是，需要进一步探讨各种具体的问题，搞一些具体事情上的具体模型等等。

不然的话，就仅仅限于设想了，限于假说，就不成其为理论了，仅仅是设想。

张二寅 发表于 2016-8-3 10:33
经济增长了，也就是有实物利润了，印钱是必须的。
印钱的方式有讲究，即它的性质和数量。
储备需求的方 ...

顶你。

也就是说，经济增长是有了实物。印钱的数量不但可以对应实物并且还对应着生产能力。例如：人们把存款都拿出来去购买电视机，那么生产电视机企业就可以开足了马力来满足其购买力。都来买钢铁，那么，钢铁就不会生产过剩。

这就是货币量与实物及生产能力的关系。