无论支持还是反对凯恩斯主义，先要知道它是什么

食利者好像更多了

lwzxy 发表于 2016-8-7 10:03
你说经济周期变得平缓了，是这样吗？

是这样的。

以美国为例，凯恩斯之前的1930年代经济下滑周期连续4年负增长，最大下降幅度年份达-12.9%.
1930 -8.5%
1931 -6.4%
1932 -12.9%
1933 -1.3%

而1950年之后，最大的下滑周期是2008-2009。最大幅度下降年份仅为-2.78%。
2008 -0.29%
2009 -2.78%

图：美国1930-2015年GDP实际增长率

lipatrick123 发表于 2016-8-7 02:56
用Minsky的观点来看Keynes的General Theory有三个特点:1. fundamental uncertainty, 2. the existance of b ...

一句话概括: 在fundamental uncertainty的经济环境底下, 经济个体内生的投资行为推动内生的经济周期.

投资支出/（1－r）=总收入=总支出

请见https://bbs.pinggu.org/thread-4707666-1-1.html
关于资本周期问题，拙作也做了一些探讨。

lwzxy 发表于 2016-8-7 10:03
你说经济周期变得平缓了，是这样吗？

社会经济的成交比，不能等于100%，不能一般均衡。
换言之，存在相对过剩，亦即产生周期变动。


那么，通过一些方法，改善相对过剩，就能使得经济周期变得平缓。

xwu622 发表于 2016-8-7 10:21
是这样的。

以美国为例，凯恩斯之前的1930年代经济下滑周期连续4年负增长，最大下降幅度年份达-12.9 ...

这个图表画得不错。

首先，GDP作为经济增长的衡量指标，缺陷比好处多。CPI也是如此，而两者结合的“实际增长率”并不会让这一情形改善。以08年危机以来为例，GDP实际增长率维持正值，但是否意味着经济真正复苏？倘若经济确实复苏，美联储何以将利率在长达8年的时间里维持在0附近？

其次，这个图表涵盖了金本位制与纸币本位制，战争前与战争后。显然，金本位制下并不能够像现在的纸币本位制下那样可以通过印钞的方式来所谓“缓和经济周期”，这是造成表面上的三十年代大萧条尤其严重的原因之一。何况还有战争的影响。如果考虑这些因素，那么，和目前的被称为的“大衰退”，相比于三十年代的“大萧条”，或许还真有过之而无不及。何况，目前的危机还未结束。

另一方面，印钞能够真正“缓和”或“熨平”经济周期？实际上，类似QE这样的头痛医头脚痛医脚的政策表面上“缓和”了危机的严重程度，但这只是表象而已。它不可能治本，这是显然的。

最后，即使完全从你的图表上来看，二战后，经济增长不仅仅持续下滑，而且，波动也并未“缓和”。实际上，80年代之后波动比之前还要更大。当然，波动好像是减少了，但如前所述，这只是由于格林斯潘开始的美联储不断施行通货膨胀政策的表面上获得的“好处”而已。

lwzxy 发表于 2016-8-7 13:24
这个图表画得不错。

首先，GDP作为经济增长的衡量指标，缺陷比好处多。CPI也是如此，而两者结合的“实 ...

1，假设经济增长是唯一适当的指标。

或者，其他指标可以是唯一、唯二等等的指标。


2，假设GDP是表达经济增长的适当指标。

或者，应该用其他的某个指标、某些指标来表达经济增长。


3，理论上说，标准的放任自流，有可能比标准的宏观调控，更促进经济增长。有可能。

或者，可能二者差不多。

或者，宏观调控比起放任自流，更能促进经济增长。





但是，以上这一切，都需要选定适当的概念，选定适当的模型，用模型来说话。而不能空对空，放空炮。

1993110 发表于 2016-8-7 16:12
1，假设经济增长是唯一适当的指标。

或者，其他指标可以是唯一、唯二等等的指标。

要使辩论有意义，就要关注于论点本身，而不是一上来先假定对方不知道、不懂、信口雌黄或放空炮。这是自负的表现。除非，经过讨论，了解对方观点后，发现其确实不懂，那么，两种做法：一是治病救人，二放弃讨论，既然与一个外行讨论没什么意义。

经济学，之所以发展到今天还众说纷纭，一个原因就在于其不是一门简单的学问。其需要非常强的逻辑推理能力。实际上，很多人并不具备这样的能力。所以，有很多东西不是一个人一眼就能看穿的、明白的。正如对一个没学过数学的人，我对他说毕达哥拉斯定理的正确性，他也不会相信。换言之，没有讨论的基础，因而也就无法讨论。

lwzxy 发表于 2016-8-7 13:24
这个图表画得不错。

首先，GDP作为经济增长的衡量指标，缺陷比好处多。CPI也是如此，而两者结合的“实 ...

“印钞能够真正“缓和”或“熨平”经济周期？”

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又回到凯恩斯主义的定义上来了。凯恩斯主义并不等于“印钞”。凯恩斯主义主张的是ZF干预经济。干预的方法有很多：反垄断法、最低工资法、税法、社会保障制度、ZF财政措施、央行金融措施、国有企业等等。经济周期变得平缓是这众多措施共同作用的结果。

GDP有其缺陷，但在目前仍是判断经济运行的有效指标。至少在人类没有找到更好指标之前，它就是最好的指标。

xwu622 发表于 2016-8-7 20:23
“印钞能够真正“缓和”或“熨平”经济周期？”

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Keynes 是主张ZF干预, 单靠市场力量是不能实现平复经济周期, 也就是说Keynes不相信市场不失灵.
我同意楼上的观点, ZF干预不是单一的印钞, 而是可以使用更多的政策工具.

至于GDP指标, 的确是有很多缺陷, 但是目前为止还没有找到替代的指标.

我们可以对Kenyes的思想进行剖析批判, 相比之下, 我更希望能看到有新的思想出现. 可惜到目前为止, 还没有看到经济学界能有新的方法, 解决目前的经济困境.

lwzxy 发表于 2016-8-7 08:22
说的不错。

凯恩斯首先认定经济周期是“内生”的，因而主张ZF干预以“熨平”经济周期。但他何以认定经 ...

Keynes他认为经济周期内生, 市场存在缺陷, 有必要进行ZF干预,  这个观点是得益于他的经历, 他曾经在英国ZFtreasury任职.

经济周期由经济个体的行为导致. 市场上有没有存在animal spirit, 以及其所导致的结果, 我们可以回放最近一次金融危机Wall street的银行家们的所作所为.