价格决定价值及价格的形成（凤凰初涅槃先生请进）

“我同意"一物的价值,用单位时间来表示"这句话.”

ok，即无论效用论还是劳动论，我们可以达成共识，价值可以用单位时间来表示。

让我们回到2楼：
“价格决定了鲁宾森耗费的时间”，在理解了我的意思之下，你是同意的。

联系来看，我说价格决定了鲁宾森的价值。你同意吗？

"你想---我之前说过,如果你把他们视为不同的东西,那么我现在问题,交换价值或价格是由什么决定的,你如何来回答?"

前面我说过，价格如何形成先不管（后面当然要讨论），我觉得一步一步来，更有利于我们取得一致的意见。

价值和价格确实是完全不同的东西。我不同意价格是价值的表现形式。价值应先于价格存在。比如荒岛上的鲁宾森，没有价格，但有价值。

我的意思是，在没有价格时，价值的大小是由生产率决定的。这你也同意。但我们不能把生产率视为价值的表现形式。在市场上，价格起着和生产率一样的作用。

另，在我们讨论中，最好先把价值和价格看成完全不相干的东西。我们只根据我们的定义进行分析即可。至于分析出的结论到底如何，或者是否有用，暂时都先不理它。

pengleigz 发表于 2009-6-26 13:48
"你想---我之前说过,如果你把他们视为不同的东西,那么我现在问题,交换价值或价格是由什么决定的,你如何来回答?"

前面我说过，价格如何形成先不管（后面当然要讨论），我觉得一步一步来，更有利于我们取得一致的意见。

价值和价格确实是完全不同的东西。我不同意价格是价值的表现形式。价值应先于价格存在。比如荒岛上的鲁宾森，没有价格，但有价值。

我的意思是，在没有价格时，价值的大小是由生产率决定的。这你也同意。但我们不能把生产率视为价值的表现形式。在市场上，价格起着和生产率一样的作用。

可是,你在11娄说价格决定了鲁的价值呀.

pengleigz 发表于 2009-6-26 13:52
另，在我们讨论中，最好先把价值和价格看成完全不相干的东西。我们只根据我们的定义进行分析即可。至于分析出的结论到底如何，或者是否有用，暂时都先不理它。

我明白你的意思,奥地利学派就是这么做的,所以他们受到了指责.不是奥地利思路错了,而是他们不应当那么表述.

你的意思无非是在说,就市场上看,商品价格是现成的,消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择.这样,新的比例形成了,于是新的价格形成了.是不是?

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-26 14:13

pengleigz 发表于 2009-6-26 13:48
"你想---我之前说过,如果你把他们视为不同的东西,那么我现在问题,交换价值或价格是由什么决定的,你如何来回答?"

前面我说过，价格如何形成先不管（后面当然要讨论），我觉得一步一步来，更有利于我们取得一致的意见。

价值和价格确实是完全不同的东西。我不同意价格是价值的表现形式。价值应先于价格存在。比如荒岛上的鲁宾森，没有价格，但有价值。

我的意思是，在没有价格时，价值的大小是由生产率决定的。这你也同意。但我们不能把生产率视为价值的表现形式。在市场上，价格起着和生产率一样的作用。

可是,你在11娄说价格决定了鲁的价值呀.

这里有矛盾吗？

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-26 14:16

pengleigz 发表于 2009-6-26 13:52
另，在我们讨论中，最好先把价值和价格看成完全不相干的东西。我们只根据我们的定义进行分析即可。至于分析出的结论到底如何，或者是否有用，暂时都先不理它。

我明白你的意思,奥地利学派就是这么做的,所以他们受到了指责.不是奥地利思路错了,而是他们不应当那么表述.

你的意思无非是在说,就市场上看,商品价格是现成的,消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择.这样,新的比例形成了,于是新的价格形成了.是不是?

不是。我同意消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择，但不同意新的价格的形成。至于消费者的这种抉择对价格有何影响以及价格如何形成，后面再讨论。

“就市场上看,商品价格是现成的,消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择.”

我想与你达成共识的只是这一句话。

pengleigz 发表于 2009-6-26 14:32
“就市场上看,商品价格是现成的,消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择.”

我想与你达成共识的只是这一句话。

是这样.

pengleigz 发表于 2009-6-26 14:24

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-26 14:16

pengleigz 发表于 2009-6-26 13:52
另，在我们讨论中，最好先把价值和价格看成完全不相干的东西。我们只根据我们的定义进行分析即可。至于分析出的结论到底如何，或者是否有用，暂时都先不理它。

我明白你的意思,奥地利学派就是这么做的,所以他们受到了指责.不是奥地利思路错了,而是他们不应当那么表述.

你的意思无非是在说,就市场上看,商品价格是现成的,消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择.这样,新的比例形成了,于是新的价格形成了.是不是?

不是。我同意消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择，但不同意新的价格的形成。至于消费者的这种抉择对价格有何影响以及价格如何形成，后面再讨论。

可是,联系你的这些话,我就有些困惑了:

噢.对了,看来我在此按我的习惯来提问题了,按你的习惯用法,我应当说:"于是价值或新的价值被决定了是不是?"

那么你对我的这种看法,你认为是不是这样呢?