价格决定价值及价格的形成（凤凰初涅槃先生请进）

20楼：
不是。我一直认为价格和价值不是一样的东西，价值不可能决定价格。

回到19楼，我们知道，任一消费者都是根据已知的价格来实现自己的等边际。实现等边际的手段是调整他自己对物的需求量。这是决定性的。价格决定价值是主要的。但是，价值可以反作用（注意，是反作用而不是决定）价格。当在目前的价格下，消费者不能满足自己的需求量时，他会提高价格。价值反作用于价格是次要的方面。

提一下，在这里，我们还没有开始讨论价格形成。如我们能达成19楼的共识，我们不妨先开始讨论价格。

"你的意思无非是在说,就市场上看,商品价格是现成的,消费者根据这种既定价格及自己的需求来进行边际抉择.这样,新的比例形成了,于是新的价格形成了.是不是?"

我一直都没有谈到新的价格的形成，也没有谈价格的形成。

在我们讨论价值和价格关系的时候，请你不妨先不要关心价格是如何形成的。现在我们只关心价值是如何形成的。

结合19楼的观点，即价格一旦形成（不管如何形成），价值就被决定了。

如果你没有异议，我们可以开始谈价格的形成。

谈到价格，首先让我们来谈谈交换。人们为什么交换？劳动论说，人们是有意交换。效用论说，是因为人们可以得到更多的效用。无疑，我们没有看到任何客观的标准。

那么，交换的原因到底是什么呢？长期的、常态的交换的充分必要条件是比较优势。没有比较优势，就没有交换。比较优势是交换的根本原因。

你以为如何？

pengleigz 发表于 2009-6-27 17:52
如果你没有异议，我们可以开始谈价格的形成。

谈到价格，首先让我们来谈谈交换。人们为什么交换？劳动论说，人们是有意交换。效用论说，是因为人们可以得到更多的效用。无疑，我们没有看到任何客观的标准。

那么，交换的原因到底是什么呢？长期的、常态的交换的充分必要条件是比较优势。没有比较优势，就没有交换。比较优势是交换的根本原因。

你以为如何？

可以这么说.

pengleigz 发表于 2009-6-26 21:30
20楼：
不是。我一直认为价格和价值不是一样的东西，价值不可能决定价格。

回到19楼，我们知道，任一消费者都是根据已知的价格来实现自己的等边际。实现等边际的手段是调整他自己对物的需求量。这是决定性的。价格决定价值是主要的。但是，价值可以反作用（注意，是反作用而不是决定）价格。当在目前的价格下，消费者不能满足自己的需求量时，他会提高价格。价值反作用于价格是次要的方面。

提一下，在这里，我们还没有开始讨论价格形成。如我们能达成19楼的共识，我们不妨先开始讨论价格。

既然这么说,那么我们现在就明确地讨论价格.

24、25楼：
我们还是以苹果和梨为例。

设甲5个苹果和10梨的生产时间都是1小时，市场上的交换比例为a:b（至于为什么是a：b，我们还是先不谈，姑且设它就那么多），根据比较优势，如果a:b<1:2，则甲就会只生产苹果，并用苹果换梨。反之，则只生产梨。（不考虑相等的情况，因为相等时，交换不会发生。为方便计，暂时也不考虑交换的时间。）

如何？

pengleigz 发表于 2009-6-27 18:44
24、25楼：
我们还是以苹果和梨为例。

设甲5个苹果和10梨的生产时间都是1小时，市场上的交换比例为a:b（至于为什么是a：b，我们还是先不谈，姑且设它就那么多），根据比较优势，如果a:b

我不喜欢这个例子,我希望你不要考虑市场上事先有什么交换比例,这与存在既定价格有什么分别?
你应当以两种市场上从来未出现的产品来进行.这样才有真正的说服力.难道我们说,第一台电脑出现之前,会有什么东西与电脑有既定的交换比例吗?

这样吧,你就假设有两种太空果吧(意指经过神五神六上天转一圈从而产生某种变异的水果).这种果子在市场上没有过,没有人知道它将在市场与其他商品的交换比例.现在你就讲一讲它们的价格将会如何决定.
如何?

今晚就这样.

27楼：

我想说明的是，价格如何决定人的行为，而人的行为又是如何反作用于价格的。在这个过程中，价格要符合什么样的条件以及最终是怎样的一个样子。我举这个例子，是为了在以后的分析中，说明价格是如何形成的。所以，如果你不喜欢，请你只需从逻辑上来判断分析过程的对错就可以了。

价格先于我们的分析而存在，并不会妨碍我们对它的理解。你举的例子，我觉得不符合常态。

不过，如果硬要以你的例子来分析，这种水果的价格将由它的数量和社会对它的需求来共同决定。

讨论的节奏你可能会觉得太慢，看来有必要把我的整体想法和你沟通一下。

前面，我试图向你证明，价格决定价值。而后面，我想在微观上，通过价格如何影响供给和需求来说明，价格是由供需决定的。至于价值对价格的作用，仅限于等边际对需求的影响。而于供给，价值没有任何意义。

如果你也认为，价格确实是由供需决定的，那么，除非你还有疑问，后面的证明过程也就变得不那么必要了。

整个要说明的过程是，供需决定价格，价格决定价值，价值通过等边际反作用于需求。