上帝能劳动，宇宙能创造。

1993110 发表于 2016-9-17 17:33
如果说，机器能劳动，那么，这等价于，大自然能劳动，宇宙能劳动，上帝能劳动，粒子能劳动，母鸡能劳动， ...

上述的劳动，是“人类劳动”的简称。



其实，机器的运动，

一是有主语，有主体。全称是：人类驾驭下的机器之运动。人类驾驭之下，机器它在运动。
当无人值守的机器，它自动智能运行，应该看到无形当中，它有它的主人，它有它的上帝，即人类。
当无人值守的水电站，它自动智能运行，它在发电，应该看到，这是人类驾驭下的。这里的水流等等，是人类的水流。


二是，在这里，在特定语境当中，机器的运动=人类的劳动。

这就好比说：

人类的猎犬，它自己打猎=人类的打猎劳动。

人类的微生物，它自己酿酒=人类的酿酒劳动。

人类的河流，它自己发电=人类的发电劳动。

1993110 发表于 2016-9-17 00:50
劳动这个概念，在外延上，可以分成：人类的劳动，非人类的其他事物的劳动。

1993110 发表于 2016-9-17 01:29
现在，大家知道了一个概念：人类的产品。

楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差别，可是在这件事上，机器可以替代人。比如在流水线上，机器拧螺丝，人也拧螺丝，最后结果可能就是机器替代人拧螺丝。你区分劳动的主体，似乎不能改变机器取代人拧螺丝的结果。

关键的问题应该是：机器在多大程度上可以替代人？ 现在机器可以做一些重复性的工作，将来机器是否可以代替人思考？ 如果有一天，人类能干的事情99%以上机器都能干，劳动的主体是人类而不是机器很重要吗？

whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差 ...

兄弟我唠叨了无数遍了，大哥你没有兴趣看，或者马马虎虎看了几眼，或者看了一遍，但是没看懂，没醒悟。


人类有生产粮食的劳动，但是大哥你想，粮食这种东西，是小麦种子、小米的种子、大米的种子，它们各自生长运动的果实。也就是说，它们在生产，在“劳动”。


新葡萄酒，被人类放到那里陈酿8年，那么这8年，一直是微生物它们在勤恳生产。


还有母鸡、计算机、机器等等，它们也在运动，生产。



但是，确切的说法，科学的说法是：母鸡、计算机、机器、种子，它们不能提供“人类的产品”，因而，它们没有进行“人类的劳动”。


另外来看，人类的劳动=人类睡觉8年=微生物它们勤恳劳作8年。



以上重复唠叨了又一遍，估计大哥看的昏昏欲睡，看的浑浑噩噩，还是不开窍。

whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差 ...

在人世间，


机器的转动=人类的转动，猎犬的工作=猎人的工作，母鸡的产蛋=人类的下蛋，母猪的生产=人类的生产，

微生物的酿造=人类的酿造，等等。


母猪的长肉=人类的长猪肉=人类的生产猪肉

母猪的生小孩=人类的生猪仔=人类的繁殖的劳动


等等。

whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差 ...

上帝的蜜蜂的蜂蜜=上帝的创造=宇宙的杰作


人类的蜜蜂的蜂蜜=人类的创造=人类的产品

whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差 ...

1，不能把人类劳动，定义为人体在动，人肉在动。



2，人类在水里下网，下圈套，鱼虾它们自己运动，自己钻进去，这叫做：捕鱼。

3，人类知道什么时间，到什么地方，撒一把种子，而种子它们自己生长生产，这叫做：人类生产粮食。


4，上述人类撒一把种子，比起种子自生自灭，自我的繁殖，而人类前往俘获、收割，效率要高。

人类如果使用农具，比上述撒一把种子，效率又高。



写成关系式，是：


100人俘获野生植物的果实种子，即野生果实种子它们自己的生产≤10人俘获野生植物的果实种子，即撒一把野生植物果实种子，它们自己的生产≤5人俘获野生植物的果实种子，即使用农具耕种，它们仍旧是自己的生产



以上关系式的逻辑是：人类的行为1≤人类的行为2≤人类的行为3



如果你单独去看野生植物的果实种子，它们的自己的生产，则你就没有看见人类，你目中无人了。

如果你单独看果实种子，确实，它们在动，在自发生长，在自动生产。

但，你还应该知道：人类所俘获的“野生植物的单独的自己的生长生产”=人类的粮食的生产劳动
-------你把上述的“人类”，给抹去，就只剩下了“野生植物它们自己在动，在生产”。

whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差 ...

蜜蜂，鸽子，母鸡，种子，是最高级最尖端的机器，比你知道的任何机器更高级无比，更尖端无比。


那么，有很多时候，人类对蜜蜂、鸽子、母鸡、种子之驾驭，是完全的无为而治。


即，它们都是自己觅食，自己繁殖，自己生产，自己扩大生产，人类天天睡觉，管都不管，问都不问，任由它们自己活动，自己行为。

而人类呢，顶多是伸手去拿，张口去吃。
---------但是这种非常简单、非常弱小的“伸手去拿，张口去吃”，其实是对它们的驾驭，俘获，收割。

在很早很早以前，人类就知道养鸽子了。

所谓的养鸽子，所养的鸽子，其实，其实，其实，它们都是自己觅食，自己喝水，自己成长，自己成家立业生孩子，自己勤恳劳作，


而人类呢，定期偷窃它们的蛋，肉，肥料。

---------人类之所以能够成功偷窃，是因为人类具备了人类生产力，即对野生鸽子的驾驭力。



在这里，

人类的偷窃力=人类对野生鸽子的驾驭力=人类生产力

人类的偷窃蛋、肉、肥料的过程=它们自己的生产运动行为=人类产蛋、产肉、产肥的行为。