楼主: 1993110
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上帝能劳动,宇宙能创造。 [推广有奖]

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1993110 发表于 2016-9-18 00:28:49
whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情,产生同样的结果,就算是叫法有差 ...
你们人类的什么机器,能跟牛比?跟鸡比?跟小麦种子比?

牛,它能把草,变成肉,变成奶。而且,它自己去吃草,去喝水,它能自己产肉,产奶,产孩子。其实那个小草,它也是自己长大的。
----------你们人类的什么机器,能达到上述水准?你们人类能相提并论?


自古以来,就有散养的牛。就是说,把牛放出去,它们爱上那就上那,爱干什么就干什么,爱长肉就长肉,爱产奶就产奶。

-----------人类,不过就是定期、不定期地,搞搞小偷小摸,偷窃偷窃,偷肉,偷奶,如此而已。


-------------这跟你现在看到的,无人值守的工厂,它在自己的运行,是完全一样的。而人工机器,比母鸡,母牛,差太远了,天壤之别。母鸡,母牛,那是宇宙几十亿年的产品,是上帝的杰作。

42
1993110 发表于 2016-9-18 00:42:01
whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情,产生同样的结果,就算是叫法有差 ...
机器可以替代人
所谓人类劳动,人类的劳动,其实是一种偷窃行为,是偷窃过程。

1,这种偷窃,是从上帝、宇宙、自然界等等那里,搞偷窃。就此来看,这不是任何创造。即便人造的元素,那也只是利用了宇宙的潜力,并不是创造。



2,这种偷窃,仅对人世间来看,针对人类自己来看,是一种创造。因为,人类本来没有鸡蛋、牛奶,经过这种创造,手里就有了鸡蛋,嘴里就有了牛奶。这不就是创造吗?


3,谷子和大地,在替代人类运动,在顶替人类生产小米?

不是。谷子和大地和阳光雨露等等,它们协作运动,联合生产。但是,它们的整个生产过程,生产结果,被人类偷窃过来了,俘获了,驾驭了,收割了,连窝端了,

所以,不是谷子顶替人类生产小米,而是谷子的生产小米=人类的生产小米。



4,使用拖拉机,比起使用牛,能节省劳动人数。

使用牛,比起人类赤手空拳,也能节省劳动人数。


使用更加高级智能自动的机器,比起使用拖拉机,更能节省劳动人数。

但是,啥叫“使用”?


所谓使用,是有主体的,这个主体,即人类。


人类在睡觉的时候,吃喝玩乐的时候,游玩游戏的时候,使用了非常智能自动的机器,它们兢兢业业,按部就班,创造性地生产了食品,用品,还有劳务。
------那么,人类的睡觉、吃喝玩乐=人世间的它们,它们的兢兢业业、创造性运作=人类的自身的劳动行为。

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whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46:33
机器能否替代人,在多大程度上替代人,最终会是一个科学问题,而不是哲学问题。

何况你的说法,在逻辑上就不能自圆其说。

人类是主体,机器是客体,机器的劳动是为人服务的? 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。

上帝能创造,鸡能下蛋,人类和机器都不行? 所以呢? 能得出结论是机器能替代人,还是机器不能替代人吗?
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44
hj58 发表于 2016-9-18 08:15:29
反对“机器劳动”的人,快去看看:

clm0600 的神逻辑:土地能够“代劳动”,机器却不能
https://bbs.pinggu.org/thread-4829254-1-1.html
是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

45
1993110 发表于 2016-9-18 08:16:54
whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人,在多大程度上替代人,最终会是一个科学问题,而不是哲学问题。

何况你的说法,在逻辑上 ...
1个人使用拖拉机、抽水机、新种子等,耕种了500亩土地

50个人使用牛、犁、锄头、水桶,也是耕种了500亩土地

100人使用石器、木器等等,使用古老种子,耕种了500亩土地


-----------以上,不能描述为拖拉机、抽水机、新式种子,替代了人。



1个人类驾驭马车,1天能运输1000人公里。

1个人类驾驭汽车,1天能运输50000人公里。

1个人类驾驭10辆无人驾驶汽车,1天能运输600000人公里。


----------以上,不能描述为,汽车替代了49个马车司机,无人驾驶汽车替代了599个马车司机。
-----------------机器,不能代替人,不能劳动。


-------而应该描述为:1个汽车司机的劳动效率,顶50个马车司机,能替代50个马车司机。
-----------------人,替代人,人顶人,人的劳动。

46
1993110 发表于 2016-9-18 08:29:40
whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人,在多大程度上替代人,最终会是一个科学问题,而不是哲学问题。

何况你的说法,在逻辑上 ...
人类是主体,机器是客体,机器的劳动是为人服务的? 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。
确切来说,是这样:

(10个奴隶驾驭)10个奴隶的人肉来耕地,1天耕种5亩

(1个奴隶驾驭)1个耕牛来耕地,1天也是耕种5亩

那么,1人驾驭1牛=10人驾驭10人肉

应该说,人力=人力,人=人,

不能说:耕牛=9人



但是,可以说:

1人类驾驭的1牛力=10人类驾驭的10个人肉力=人类的1天耕种5亩的人力





同样,

100个奴隶(给奴隶主)他们去打猎,1天猎获20野兔。

10个猎犬(给任意的人)它们去打猎,1天猎获20只野兔。


那么,

人类之10个猎犬=人类之100个人肉=1天猎获野兔20只的人类力量

在这里,猎犬它的自身力量=人类他们的自身力量,简称:犬力=人力。

47
1993110 发表于 2016-9-18 08:37:07
whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人,在多大程度上替代人,最终会是一个科学问题,而不是哲学问题。

何况你的说法,在逻辑上 ...
人类是主体,机器是客体,机器的劳动是为人服务的? 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。
人力=人类生产力=奴隶、自耕农等等任何人类的生产力=任何人类所俘获、收割的上帝之力


人力=人类生产力≠人体力、人肉力,


人力=人类生产力=人类所俘获的上帝之力、宇宙之力=猎犬、耕牛、微生物、种子、机器等等之力

48
hj58 发表于 2016-9-18 08:39:14
1993110 发表于 2016-9-18 08:16
1个人使用拖拉机、抽水机、新种子等,耕种了500亩土地

50个人使用牛、犁、锄头、水桶,也是耕种了500亩 ...
反对“机器劳动”的人,快去看看:

clm0600 的神逻辑:土地能够“代劳动”,机器却不能
https://bbs.pinggu.org/thread-4829254-1-1.html

49
1993110 发表于 2016-9-18 08:43:02
whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人,在多大程度上替代人,最终会是一个科学问题,而不是哲学问题。

何况你的说法,在逻辑上 ...
人类是主体,机器是客体,机器的劳动是为人服务的? 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。
人类生产力,人类劳动,这是人类和自然之间的关系,是人类和造物主之间的关系。
-------这里的人类,可以是奴隶,可以是佃农,可以是自耕农,等等,指任何人类。


人类生产力,人类劳动,这不是人与人之间的关系。

50
1993110 发表于 2016-9-18 08:46:05
whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人,在多大程度上替代人,最终会是一个科学问题,而不是哲学问题。

何况你的说法,在逻辑上 ...
上帝能创造,鸡能下蛋,人类和机器都不行? 所以呢? 能得出结论是机器能替代人,还是机器不能替代人吗?
上帝能产蛋,母鸡妈妈能产蛋,造物主能产蛋,宇宙能产蛋-----------所生产的鸡蛋,叫上帝之蛋,造物主的蛋。

人类能产蛋。当人类睡大觉,并且驾驭着母鸡,结果是人类得到了鸡蛋----------所生产的鸡蛋,叫人类的鸡蛋,简称人蛋。





上帝之蛋,是造物主的创造,是宇宙的功劳。


人类之蛋,是人类劳动的创造,是人类的功劳。

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