上帝能劳动，宇宙能创造。

whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差 ...

你们人类的什么机器，能跟牛比？跟鸡比？跟小麦种子比？

牛，它能把草，变成肉，变成奶。而且，它自己去吃草，去喝水，它能自己产肉，产奶，产孩子。其实那个小草，它也是自己长大的。
----------你们人类的什么机器，能达到上述水准？你们人类能相提并论？


自古以来，就有散养的牛。就是说，把牛放出去，它们爱上那就上那，爱干什么就干什么，爱长肉就长肉，爱产奶就产奶。

-----------人类，不过就是定期、不定期地，搞搞小偷小摸，偷窃偷窃，偷肉，偷奶，如此而已。


-------------这跟你现在看到的，无人值守的工厂，它在自己的运行，是完全一样的。而人工机器，比母鸡，母牛，差太远了，天壤之别。母鸡，母牛，那是宇宙几十亿年的产品，是上帝的杰作。

whitefire2001 发表于 2016-9-17 22:52
楼主你是把劳动分为人类的劳动和非人类的劳动。 如果机器和人做同样的事情，产生同样的结果，就算是叫法有差 ...

机器可以替代人

所谓人类劳动，人类的劳动，其实是一种偷窃行为，是偷窃过程。

1，这种偷窃，是从上帝、宇宙、自然界等等那里，搞偷窃。就此来看，这不是任何创造。即便人造的元素，那也只是利用了宇宙的潜力，并不是创造。



2，这种偷窃，仅对人世间来看，针对人类自己来看，是一种创造。因为，人类本来没有鸡蛋、牛奶，经过这种创造，手里就有了鸡蛋，嘴里就有了牛奶。这不就是创造吗？


3，谷子和大地，在替代人类运动，在顶替人类生产小米？

不是。谷子和大地和阳光雨露等等，它们协作运动，联合生产。但是，它们的整个生产过程，生产结果，被人类偷窃过来了，俘获了，驾驭了，收割了，连窝端了，

所以，不是谷子顶替人类生产小米，而是谷子的生产小米=人类的生产小米。



4，使用拖拉机，比起使用牛，能节省劳动人数。

使用牛，比起人类赤手空拳，也能节省劳动人数。


使用更加高级智能自动的机器，比起使用拖拉机，更能节省劳动人数。

但是，啥叫“使用”？


所谓使用，是有主体的，这个主体，即人类。


人类在睡觉的时候，吃喝玩乐的时候，游玩游戏的时候，使用了非常智能自动的机器，它们兢兢业业，按部就班，创造性地生产了食品，用品，还有劳务。
------那么，人类的睡觉、吃喝玩乐=人世间的它们，它们的兢兢业业、创造性运作=人类的自身的劳动行为。

机器能否替代人，在多大程度上替代人，最终会是一个科学问题，而不是哲学问题。

何况你的说法，在逻辑上就不能自圆其说。

人类是主体，机器是客体，机器的劳动是为人服务的？ 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。

上帝能创造，鸡能下蛋，人类和机器都不行？ 所以呢？ 能得出结论是机器能替代人，还是机器不能替代人吗？

反对“机器劳动”的人，快去看看：

clm0600 的神逻辑：土地能够“代劳动”，机器却不能
https://bbs.pinggu.org/thread-4829254-1-1.html

whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人，在多大程度上替代人，最终会是一个科学问题，而不是哲学问题。

何况你的说法，在逻辑上 ...

1个人使用拖拉机、抽水机、新种子等，耕种了500亩土地

50个人使用牛、犁、锄头、水桶，也是耕种了500亩土地

100人使用石器、木器等等，使用古老种子，耕种了500亩土地


-----------以上，不能描述为拖拉机、抽水机、新式种子，替代了人。



1个人类驾驭马车，1天能运输1000人公里。

1个人类驾驭汽车，1天能运输50000人公里。

1个人类驾驭10辆无人驾驶汽车，1天能运输600000人公里。


----------以上，不能描述为，汽车替代了49个马车司机，无人驾驶汽车替代了599个马车司机。
-----------------机器，不能代替人，不能劳动。


-------而应该描述为：1个汽车司机的劳动效率，顶50个马车司机，能替代50个马车司机。
-----------------人，替代人，人顶人，人的劳动。

whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人，在多大程度上替代人，最终会是一个科学问题，而不是哲学问题。

何况你的说法，在逻辑上 ...

人类是主体，机器是客体，机器的劳动是为人服务的？ 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。

确切来说，是这样：

（10个奴隶驾驭）10个奴隶的人肉来耕地，1天耕种5亩

（1个奴隶驾驭）1个耕牛来耕地，1天也是耕种5亩

那么，1人驾驭1牛=10人驾驭10人肉

应该说，人力=人力，人=人，

不能说：耕牛＝9人



但是，可以说：

1人类驾驭的1牛力=10人类驾驭的10个人肉力=人类的1天耕种5亩的人力





同样，

100个奴隶（给奴隶主）他们去打猎，1天猎获20野兔。

10个猎犬（给任意的人）它们去打猎，1天猎获20只野兔。


那么，

人类之10个猎犬=人类之100个人肉=1天猎获野兔20只的人类力量

在这里，猎犬它的自身力量=人类他们的自身力量，简称：犬力=人力。

whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人，在多大程度上替代人，最终会是一个科学问题，而不是哲学问题。

何况你的说法，在逻辑上 ...

人类是主体，机器是客体，机器的劳动是为人服务的？ 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。

人力=人类生产力=奴隶、自耕农等等任何人类的生产力=任何人类所俘获、收割的上帝之力


人力=人类生产力≠人体力、人肉力，


人力=人类生产力＝人类所俘获的上帝之力、宇宙之力=猎犬、耕牛、微生物、种子、机器等等之力

1993110 发表于 2016-9-18 08:16
1个人使用拖拉机、抽水机、新种子等，耕种了500亩土地

50个人使用牛、犁、锄头、水桶，也是耕种了500亩 ...

反对“机器劳动”的人，快去看看：

clm0600 的神逻辑：土地能够“代劳动”，机器却不能
https://bbs.pinggu.org/thread-4829254-1-1.html

whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人，在多大程度上替代人，最终会是一个科学问题，而不是哲学问题。

何况你的说法，在逻辑上 ...

人类是主体，机器是客体，机器的劳动是为人服务的？ 那一部分人的劳动还是为另一部分人服务的呢。

人类生产力，人类劳动，这是人类和自然之间的关系，是人类和造物主之间的关系。
-------这里的人类，可以是奴隶，可以是佃农，可以是自耕农，等等，指任何人类。


人类生产力，人类劳动，这不是人与人之间的关系。

whitefire2001 发表于 2016-9-18 05:46
机器能否替代人，在多大程度上替代人，最终会是一个科学问题，而不是哲学问题。

何况你的说法，在逻辑上 ...

上帝能创造，鸡能下蛋，人类和机器都不行？ 所以呢？ 能得出结论是机器能替代人，还是机器不能替代人吗？

上帝能产蛋，母鸡妈妈能产蛋，造物主能产蛋，宇宙能产蛋-----------所生产的鸡蛋，叫上帝之蛋，造物主的蛋。

人类能产蛋。当人类睡大觉，并且驾驭着母鸡，结果是人类得到了鸡蛋----------所生产的鸡蛋，叫人类的鸡蛋，简称人蛋。





上帝之蛋，是造物主的创造，是宇宙的功劳。


人类之蛋，是人类劳动的创造，是人类的功劳。