上帝能劳动，宇宙能创造。

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网友whitefire2001发言说：




你要讨论机器是否能劳动，首先要给劳动一个明确的定义。如果定义成只有人才能劳动，机器做任何工作都不叫劳动，这是循环论证。 就是你的结论完全是定义决定的，纯属耍嘴皮子。

请问你对劳动的定义是什么？

详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=6486537

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关键词：pinggu White forum 循环论证 From 上帝 宇宙 人才

网友whitefire2001发言说：

如果定义成只有人才能劳动，机器做任何工作都不叫劳动，这是循环论证。 就是你的结论完全是定义决定的，纯属耍嘴皮子。

这位大哥，把许许多多的人，看成头脑简单的小无赖了，或者，看成头脑简单的壮汉子了。


其实，之所以说“机器不能劳动，不创造产品，不创造价值”之类，这是有逻辑的。




另外，

大家都知道，动物是能赛跑的。例如，猎豹能赛跑，马能赛跑，狗能赛跑，等等。而且，它们能明白指令，能按照发令枪等等的信号，在规定跑道上奔驰，去撞线。

那么，人类是不允许它们参加奥运会的，理由就是：“你们都不是人类，俺们禁止你们来参加，若你们来参加奥运会，俺们人类就干瞪眼了，冠军全叫你们拿走了，俺们人类干瞪眼，没奖金了！所以，俺们规定：奥运会的运动员，只限于人类！禁止你们参加！”


但是，说“机器不能劳动”，并不是上述赛跑之类的情况。


另外，

固然，
机器等等，它们不知道要工钱，也不参与财富的分配。
生产的组织进行，产品的分配，是人类内部的人与人之间的事情。
社会经济，是人类的经济，是人的活动。

但是，
说“机器不能劳动”，并不是由于上述事情。

劳动这个概念，在外延上，可以分成：人类的劳动，非人类的其他事物的劳动。


咱们通常说的劳动，是“人类劳动”的简称。那么，在逻辑上，除了人类劳动之外，那还有其他事物的劳动。

那么，例如说，动物能不能劳动呢？


动物当然能劳动。例如，狼群捕猎，这就是打猎劳动。当然，这是狼群的打猎活动，并不是老虎的打猎劳动，也不是猎户的打猎劳动，也不是蜘蛛的打猎劳动。



例如，大象也能劳动。大象需要割草。割草后，它吃掉了。这和人类割韭菜，吃掉韭菜，都是一样的，都是劳动。
当然，大象的割草，这是大象劳动，不是人类劳动，也不是河马劳动，也不是羚羊劳动，也不是蚂蚱劳动，等等。



例如，鸡妈妈，珍珠鸡妈妈，鹅妈妈，天鹅妈妈，鸵鸟母亲，都进行产蛋劳动。


例如，微生物能劳动。你们人类喝啤酒，吃面包，吃醋，都有微生物，离不开微生物。


小草，也能劳动。小草知道撒播自己的种子，知道扎根，知道喝水，知道吃饭，知道发芽，所以才茁壮成长，创造出草丛，很茂盛。


小虫子也能劳动。譬如小毛毛虫，她知道躲避天敌，知道搜寻蔬菜，知道采集嫩叶。


小蜜蜂也是小虫子，小蜜蜂知道采集花蜜。你们人类采集雨水，采集种子，采集蜂蜜，这都是采集劳动。



其实，例如，鸡妈妈的产蛋技术是很高的，小蜜蜂的采集水平、酿造水平是很高的！

你觉得不高？那你也下个蛋试试？你采集一朵小花朵的花蜜试试？你再酿造出蜜糖你试试？



再例如说，大地能劳动。
小草自己，能发芽吗？能茁壮成长吗？不能。必须有土地的协作。



土地能造地。本来，地球上的耕地是很少的，土壤也是很少的。后来，造出了地，造出了土壤。



总之，上帝是能劳动的，产品是万事万物。宇宙是能创造的，创造出恐龙，小鸟，地球，你们人类，等等。

象各种能量，这也是宇宙创造的。

金属原子，各种粒子，难道就不能劳动吗？


大家都知道，原子、粒子的各种能量，各种结合力，导致了各种材料，各种波动，等等等。
假若没有这些能量，这些结合力，这些波动，那根本就没有铁锤，铁锹，铁疙瘩，更没有任何机器了，连电流，都根本就没有。


煤炭能劳动。例如，能进行燃烧这种劳动。这种劳动，是化合劳动。象碳原子啊，氧分子啊，互相协作，联合劳动，这才生产出了火，创造了火光。

你们人类假若能有仪器设备，就能够观察到非常密集、非常活跃的上述化合的劳作。

宇宙当中的万物，都在各自进行劳动。


其中，有一个劳动叫做“人类的劳动”。

那么，我们把“人类劳动”之外的其他任何劳动，叫做“非人类劳动”。




上面，区分了“人类劳动”，“非人类劳动”。

下面，区分“人类产品”，“非人类产品”。

大家都知道，例如，鸡妈妈的生产鸡蛋的劳动，创造了鸡蛋。而鸡妈妈孵化鸡蛋的劳动，创造了小孩子，小宝宝。

以此类推，可知：鸡的劳动，创造鸡的产品。鸭的劳动，创造鸭的产品。例如小鸭子吃小鱼，吃小虾，都是它捕猎劳动的硕果。

那么一言以蔽之，宇宙的劳动，创造宇宙的产品。大自然的劳动，创造自然之子。上帝，创造上帝的产物。


但是，


大自然的产物，无论怎么花样翻新，怎样丰富茂盛，这填不饱你们人类的肚子。

譬如，大自然有鱼有虾，有小麦有稻谷，有小苹果，宇宙有地球，有长江，有黄河，有野猪，野兔，野鸡，等等吧。

但是这些，填不饱你们人类的肚子。你们就是游客，观赏宇宙的创造，上帝的发明，大自然的瑰丽。


如果你们人类想吃饱，必须有你们人类的产物。

打比方来说，必须有人类仓库里的野兔，人类餐厅里的野鸡，人类后院里的野猪，人类的铁锅，人类铁锅里的小麦稻谷，人类萝卜，人类胡萝卜，人类鱼，人类虾，人丹，等等。


野鸡、野兔、野猪，你们人类能吃吗？
不能吃。
为什么不能吃？因为吃不着。为什么吃不着？
因为没有在人类的厨房里啊，
还没有转化为人类野鸡，人类野兔，人类野猪，人鱼，人虾，人麦，人谷，人参，人萝卜，等等。




那么也就是说，人类吃不着的，那根本不叫人类食品。人类能够吃到的，那才叫做人类食物。


推而广之，野牛，能产牛奶吗？不。。。。能。牛奶，能喝吗？不能。野马，能骑吗？不能。

必须是人牛，才能得到人奶。人奶，才能喝。牛奶，根本喝不着。

必须是人马，才能骑。



推而广之，必须是人类产品，必须是人世间的东西，那才能够为你们人类所享用。

非人类产品，你们人类根本无法享用。

现在，大家知道了一个概念：人类的产品。


例如人蛋，就是人类产品。人类的鸡的蛋，简称人蛋。人蛋，这不叫做产品，这叫做人类产品。

例如，人参。人参就是人类产品。

例如，人丹，也是人类产品。




西红柿，是人类产品吗？

西红柿以前不是人类产品。后来，人类知道了西红柿能摘，还能吃，此后，才变成了人类产品。



同样的道理，我现在拿出一个东西，这个东西是上帝创造的，是宇宙的发明，我请问你们：这个东西，你们人类能吃吗？能吃到吗？

你们就茫然了，很傻的样子。


所以说，只有你们人类知道的神马，得到的神马，那才叫人类产品。反之，叫做非人类产品。

1993110 发表于 2016-9-17 01:10
宇宙当中的万物，都在各自进行劳动。

那么，简单的说，就是人类劳动就是人类在劳动，非人类劳动就是非人类在劳动？但你上面说的很多例子我觉得更像是运动而不是劳动啊，劳动是不是应该是满足生物意愿的运动呢？

所以，非人类运动满足了人的意愿算在人类劳动里面呢还是非人类劳动里面呢？我不是抬杠，我就是觉得楼主说的有道理，应该先好好的定义一下，而不是据一些例子，毕竟例子多了也容易让人迷惑。

那么，鸡妈妈在宇宙那里，它自己生产鸡蛋，自己孵化小孩子，小宝宝，那叫人类产品吗？

不叫人类产品。

那么，金星上有无数金子，那叫人类的金子吗？不，那叫上帝的金库。

那么，宇宙当中还有钻石星球，每颗钻石有32个地球那么大，精美无比，带有百分百纯净的粉红色的颜色，满脸放光。请问：这些高级钻石，是你们人类的产品吗？

不是。

再说了，上帝就是送给你们每人一颗，你们那脖子，也太小了啊，对吧。



再譬如说，你们人类有一个成员，他年方三岁半，他在大自然里看见了无数的奶，无数的蛋，无数的肉，无数的五谷，无数的水果，

请问：他富不富？他吃饱了他的肚子没有？


那他当然很穷很穷，马上就会饿个半死，因为，他没有他的产品啊，他没有人品，没有人蛋，没有人奶，没有人谷。

龙族D王小狼 发表于 2016-9-17 01:30
那么，简单的说，就是人类劳动就是人类在劳动，非人类劳动就是非人类在劳动？但你上面说的很多例子我觉得 ...

劳动是不是应该是满足生物意愿的运动呢？

1，大哥，你还是不明白，什么叫做“你们人类的产品”，“你们人类之外它们的产品”，这2个概念。



2，狼群，有没有捕猎的意愿？

狼群捕猎的时候，它们的运动，能否叫做劳动？

微生物，有没有搜寻食物的运动或者叫劳动？



其实叫运动，还是叫劳动，真的重要吗？

野生小麦的种子，它就是想发芽，就是想喝水，就是想扎根，就是想利用土壤，那么种子它的运动，叫做劳动，有何不可？


氧化运动，叫做化合劳动，也是可以的吧，不可以吗？



3，前面做了区分：劳动概念之下，区分成：人类的劳动，人类之外的其他的劳动即非人类劳动。

那么，这种区分，不肯定也不否定万事万物的劳动。这种区分只是说，人类劳动是劳动，但，还有其他东西的其他劳动。这种区分并不是说：在人类之外，在人类劳动之外，其他任何东西都各有劳动。