思想与〈资本论〉

qi509 发表于 2016-9-18 16:29
第二点就错了。第二点应该是第一点的继续，历史是连续的发展到今天的。没有什么经济基础之说。只有积累。 ...

没经济基础是说不通的，举个例子，诺斯提出了一个知识平均水平的概念，进入了农业时代，人们对种植的知识稳定且提高了，同时我们也可以经济基础较之前的非农时代强了，对经济基础的度量，可另外讨论

tsp8001 发表于 2016-9-18 22:10
其实在对待因果关系上，我设计了两个概念，一、是强因果关系，一是弱因果关系，现实世界中这样的例子太多 ...

其实早就有人设计了。你这“强因果关系”叫决定论（宿命论）；“弱因果关系”叫非决定论（反宿命论）。卡尔波普有一本书叫《历史决定论的贫困》，讲的就是宗教与科学在历史因果律问题上的分歧。

tsp8001 发表于 2016-9-18 22:20
没经济基础是说不通的，举个例子，诺斯提出了一个知识平均水平的概念，进入了农业时代，人们对种植的知识 ...

一个社会的经济是自然发展的。我不知道你要这个所谓“基础”做什么？

tsp8001 发表于 2016-9-18 22:03
资本论论资本，就是讲剩余价值转化为利润，一方面具有动力意义，另一方面却是不道德的，是剥削。所以进步 ...

现实中利润不是 生产出来。产品不出售不会有利润。而剩余价值则是生产出来的，无论出售不出售资本家得到了————剩余产品。他的区别就于此。所以，这不是转化不转化的事。

由此推断出的共产主义是无根基的。

tsp8001 发表于 2016-9-18 16:27
所以，我们可以经常看到对《资本论》的解读，总不那么贴切，不那么正确，
首先，在于对于马克思思想的理解 ...

tsp8001 发表于 2016-9-18 23:59
千万别将《资本论》神化，首先，仔细看懂再说，什么逻辑严密，什么普遍真理的话别再说了，我想告诉你们，《 ...

[学科前沿] 思想与〈资本论〉


我认为理解《资本论》要从这几方面入手，
一，人类的持续稳定的发展是人类社会的目标，从社会形态来看，原始社会进步到农牧社会，再到封建社会，再到商品社会或资本社会，这是整个人类社会至今的表象，而到社会主义及共产主义则是马克思的猜想。而这一猜想的逻辑根据在于第二点
二，经济基础可以理解为围绕生产力而形成的一系列经济活动，而生产力的重心是对剩余价值的追求，对非商品时代，生产力的重心是为了满足自己的需求，但在商品时代，生产力的重心并不是为了满足自己或别人的需求，而是为了追求剩余价值，这点如果理解不了，谁也没办法帮你。然后追求剩余价值成为整个社会经济活动的动力。
三，要想完成猜想，必先完成理论，动力必须在理论体系中表现出来，所以才有了价值理论。所以才能从理论上解释动力的作用，也才能从理论上分析追逐剩余价值的行为的性质，那些行为是剥削，哪些行为是被剥削的。
四，再从理论出发，依次对三，二，一，进行论证。
（动力论，是一个譬喻。内容没有说清楚。价值理论并非动力论的表现。价值理论是政治经济学批判的知识和逻辑。）

您的这个楼有贡献，再强调一遍：

科学二字，要义在“科学的方法”。

知识论，试图把科学体系化，严密逻辑化，就产生问题。

你的问题是什么！


所以，我们可以经常看到对《资本论》的解读，总不那么贴切，不那么正确，

（反面的知音，也是知音。您的这一观点是正确的）

首先，在于对于马克思思想的理解，价值理论不是马克思思想的全部，即使是马克思的价值理论出现问题，对前述的两点的打击也不是根本性的， 当然，需要新的理论提供对第二点的支撑，一方面，动力学说，另一方面，剥削与被剥削的存在，当然还有一些方面也应该存在。

（反面的知音，也是知音。您的这一观点是正确的）

其次，对于《资本论》的批评，听到的，看到的太多，保卫资本论并不知道资本论并不需要保护，因为一般人也达不到思想者的高度，达不到高度还试图批评，你能相信业余一段能在专业九段的棋局中挑刺吗？而反过来那些说《资本论》无所不能的也是同样的问题，你能相信一套经济理论过百年而不被超越吗，注意，我这里说的是第三点，

（思想的保卫必须是知音者进行。行动的保卫室人民群众，是大众。因此，您的这一观点是不正确的）
所以，我以为，当然是就我而言，我能改变的是，一，创建新的价值理论，二，改造动力理论和新的秩序推理，三，为马克思的猜想提出新的佐证路径。

（反面的知音，也是知音！！您是以牙还牙，以制造“错误的马克思”捣毁“正确的马克思”，波普一族人士也）

qi509 发表于 2016-9-18 23:01
一个社会的经济是自然发展的。我不知道你要这个所谓“基础”做什么？

比如说技术水平，知识水平，交换路径，甚至文化水平，都是经济基础的内容，
一个社会的经济是自然发展的，你信？还是我信？如果真是，那研究干嘛，让他自然发展去。

只有在经济基础之上才能谈其他，比如，只有在能吃饱饭的情况下，你才能谈对电影的评价，才能谈天宫二号，社会也是如此，为啥在商品社会之前无法谈自由，谈民主，谈公民，没那个条件，活下去，生存下去就是最大的需求。

tsp8001 发表于 2016-9-18 16:00
所以，我认为理解《资本论》要从这几方面入手，
一，人类的持续稳定的发展是人类社会的目标，从社会形态来 ...

tsp8001 发表于 2016-9-18 23:59
千万别将《资本论》神化，首先，仔细看懂再说，什么逻辑严密，什么普遍真理的话别再说了，我想告诉你们，《 ...

保卫资本论讲经堂之十一 ：寻找方法

您也误解《资本论》，请并非试图制造逻辑严密的知识理论体系！！


《资本论》发生学家族

qi509 发表于 2016-9-18 23:07
现实中利润不是 生产出来。产品不出售不会有利润。而剩余价值则是生产出来的，无论出售不出售资本家得到了 ...

如果我们别开劳动价值论的对错不说，假定剩余价值就是生产过程中产生的价值的增加量，在一般的交换情况下，资本所得的利润就表现为对剩余价值的分割，但同时商品的需求者也能参与剩余价值的分割，所以这样就表现出了交换的意义，交换双方完成对剩余价值的分割。