思想与〈资本论〉

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

柏拉图的善的理念，黑格尔的绝对精神，马克思的历史发展规律，这些思想家都在试图在一种历史和社会的领域中，以因果律来预测社会变化的最终目的，进而把自己的学说理解为规定世界是什么，世界的目标是什么的原理和蓝图，能流传下来的思想也大抵如此，如佛教等各派教类。
所以，通过这些思想家的理论，或许我们可以找到一些思想进程的脉络，本人学识浅薄，所以本人给出的以下路径属于个人猜想性质，请不吝指教。
一，从目标出发，（注意不是从理论出发，理论是为目标服务的，）梳理整个人类社会发展进程的脉络，寻找并发现主干（至少要自认为是主干），这一步并不算难，从对社会经济形态的分类的差异性并不大就可以看出，只要通晓历史，有一个广阔的视野，可以做到。
二，扶主干，斧枝丫，寻找主干发展的动力，这一步很重要，也较少的人有这样的眼光，比如在一个王朝，光有一个明君是不够的，光是打土豪，分田地也是不够的，所以在马克思看来，经济基础才是主干，而经济基础发展的动力就是对剩余价值的追求。
三，能做到以上两点，理论就是核心，没有这个核心，以上就是空想。

所以，我看待〈资本论〉，就是这样的。以下再来细说

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：资本论 社会经济形态 经济基础 不吝指教 人类社会 柏拉图 历史发展 马克思 资本论 黑格尔

解释学和发生学是怎样的关系？？？
《保卫资本论》电子版资料库




谈谈政治经济学批判的发生学方法


保卫资本论讲经堂之十一 ：寻找方法

tsp8001 发表于 2016-9-18 23:59
千万别将《资本论》神化，首先，仔细看懂再说，什么逻辑严密，什么普遍真理的话别再说了，我想告诉你们，《 ...

[学科前沿] 思想与〈资本论〉


我认为理解《资本论》要从这几方面入手，
一，人类的持续稳定的发展是人类社会的目标，从社会形态来看，原始社会进步到农牧社会，再到封建社会，再到商品社会或资本社会，这是整个人类社会至今的表象，而到社会主义及共产主义则是马克思的猜想。而这一猜想的逻辑根据在于第二点
二，经济基础可以理解为围绕生产力而形成的一系列经济活动，而生产力的重心是对剩余价值的追求，对非商品时代，生产力的重心是为了满足自己的需求，但在商品时代，生产力的重心并不是为了满足自己或别人的需求，而是为了追求剩余价值，这点如果理解不了，谁也没办法帮你。然后追求剩余价值成为整个社会经济活动的动力。
三，要想完成猜想，必先完成理论，动力必须在理论体系中表现出来，所以才有了价值理论。所以才能从理论上解释动力的作用，也才能从理论上分析追逐剩余价值的行为的性质，那些行为是剥削，哪些行为是被剥削的。
四，再从理论出发，依次对三，二，一，进行论证。
（动力论，是一个譬喻。内容没有说清楚。价值理论并非动力论的表现。价值理论是政治经济学批判的知识和逻辑。）

您的这个楼有贡献，再强调一遍：

科学二字，要义在“科学的方法”。

知识论，试图把科学体系化，严密逻辑化，就产生问题。

你的问题是什么！


所以，我们可以经常看到对《资本论》的解读，总不那么贴切，不那么正确，

（反面的知音，也是知音。您的这一观点是正确的）

首先，在于对于马克思思想的理解，价值理论不是马克思思想的全部，即使是马克思的价值理论出现问题，对前述的两点的打击也不是根本性的， 当然，需要新的理论提供对第二点的支撑，一方面，动力学说，另一方面，剥削与被剥削的存在，当然还有一些方面也应该存在。

（反面的知音，也是知音。您的这一观点是正确的）

其次，对于《资本论》的批评，听到的，看到的太多，保卫资本论并不知道资本论并不需要保护，因为一般人也达不到思想者的高度，达不到高度还试图批评，你能相信业余一段能在专业九段的棋局中挑刺吗？而反过来那些说《资本论》无所不能的也是同样的问题，你能相信一套经济理论过百年而不被超越吗，注意，我这里说的是第三点，

（思想的保卫必须是知音者进行。行动的保卫室人民群众，是大众。因此，您的这一观点是不正确的）
所以，我以为，当然是就我而言，我能改变的是，一，创建新的价值理论，二，改造动力理论和新的秩序推理，三，为马克思的猜想提出新的佐证路径。

（反面的知音，也是知音！！您是以牙还牙，以制造“错误的马克思”捣毁“正确的马克思”，波普一族人士也）

1、从什么目标？人类的目标是什么？人类的目标是可以人为做到的吗？

2、什么是主干？

3、社会都有什么经济形态？经济形态是可以人为制造的吗？


请先弄清楚这些。

所以，我认为理解《资本论》要从这几方面入手，
一，人类的持续稳定的发展是人类社会的目标，从社会形态来看，原始社会进步到农牧社会，再到封建社会，再到商品社会或资本社会，这是整个人类社会至今的表象，而到社会主义及共产主义则是马克思的猜想。而这一猜想的逻辑根据在于第二点
二，经济基础可以理解为围绕生产力而形成的一系列经济活动，而生产力的重心是对剩余价值的追求，对非商品时代，生产力的重心是为了满足自己的需求，但在商品时代，生产力的重心并不是为了满足自己或别人的需求，而是为了追求剩余价值，这点如果理解不了，谁也没办法帮你。然后追求剩余价值成为整个社会经济活动的动力。
三，要想完成猜想，必先完成理论，动力必须在理论体系中表现出来，所以才有了价值理论。所以才能从理论上解释动力的作用，也才能从理论上分析追逐剩余价值的行为的性质，那些行为是剥削，哪些行为是被剥削的。
四，再从理论出发，依次对三，二，一，进行论证。

所以，我们可以经常看到对《资本论》的解读，总不那么贴切，不那么正确，
首先，在于对于马克思思想的理解，价值理论不是马克思思想的全部，即使是马克思的价值理论出现问题，对前述的两点的打击也不是根本性的， 当然，需要新的理论提供对第二点的支撑，一方面，动力学说，另一方面，剥削与被剥削的存在，当然还有一些方面也应该存在。
其次，对于《资本论》的批评，听到的，看到的太多，保卫资本论并不知道资本论并不需要保护，因为一般人也达不到思想者的高度，达不到高度还试图批评，你能相信业余一段能在专业九段的棋局中挑刺吗？而反过来那些说《资本论》无所不能的也是同样的问题，你能相信一套经济理论过百年而不被超越吗，注意，我这里说的是第三点，
所以，我以为，当然是就我而言，我能改变的是，一，创建新的价值理论，二，改造动力理论和新的秩序推理，三，为马克思的猜想提出新的佐证路径。

tsp8001 发表于 2016-9-18 16:00
所以，我认为理解《资本论》要从这几方面入手，
一，人类的持续稳定的发展是人类社会的目标，从社会形态来 ...

第二点就错了。第二点应该是第一点的继续，历史是连续的发展到今天的。没有什么经济基础之说。只有积累。经济社会需要的利润。从而也是对利润的追求。

马克思为什么在《资本论》第三卷里为什么要用大篇幅写剩余价值转化利润。就是社会中根本就不存在什么剩余价值。从马克思的例子来看就是转换也是打哪指哪。所以，他的所谓理论就是针对设想而设想的。

我也在看

“如佛教等各派教类”实属冤枉。人们对因果律的看法也存在着分歧。第一种观点认为原因与结果之间的关系是决定与被决定的关系（决定论）。第二种观点认为原因与结果之间的关系是导致与被导致的关系（非决定论）。佛学的“缘”，指的是条件变数。佛学的“因缘果律”属于第二种观点。

对历史与未来的看法，决定论的观点认为历史作为原因，它决定了未来结果。这种历史观就叫宿命论。唯心史观和唯物史观都是这种观点。与之相反的就是非决定论的历史观，怀疑的历史观。这种观点认为，就因为条件不可终极，所以历史作为原因，它不能决定未来结果。

qi509 发表于 2016-9-18 16:29
第二点就错了。第二点应该是第一点的继续，历史是连续的发展到今天的。没有什么经济基础之说。只有积累。 ...

资本论论资本，就是讲剩余价值转化为利润，一方面具有动力意义，另一方面却是不道德的，是剥削。所以进步或改变的方向只能是共产主义。至于共产主义到底应是怎样？你也可以去猜测

无知求知 发表于 2016-9-18 20:45
“如佛教等各派教类”实属冤枉。人们对因果律的看法也存在着分歧。第一种观点认为原因与结果之间的关系是决 ...

其实在对待因果关系上，我设计了两个概念，一、是强因果关系，一是弱因果关系，现实世界中这样的例子太多。