关于劳动

先举一例子：
比如你从长江里抓了一条鱼，不管你是钓的，还是用网捞的，你付出了劳动，然后你就宣布这鱼是你的了，仿佛这是顺理成章的事，你觉得呢？

其实不然，长江里的鱼既不是你喂的也不是你养的，鱼就是水中，你相当于把他搬回来了，那就是你的了？你所付出的劳动仅仅是搬运而已。你说世上有这样的理不，仅仅是搬了下就是你的了，那你去银行搬点什么的好了。

所以说人类的劳动细细思考起来是很无语的，比如，一个风景秀丽的地方，人们把它圈起来，修条路，就开始收钱了，说是人类付出了劳动开发了这地方，其实人们的劳动跟这秀丽的风景根本就不相干。

还记得“万物生长靠太阳”，就没听说万物生长靠劳动的，你种了颗树，你仔细考虑下，是因为你的劳动他才生长的吗？你的劳动对树的影响有多大？是不是与这颗树都属于你这样的想法相匹配。

所以，我们知道了，人们的劳动很多的时候其实与财富的生产，创造无关，人们的劳动只是起一个搬运工的作用而已，但去得到了财富的全部，比如，放牛与放羊，人们付出的劳动是给予了牛和羊的食物吗？他们有自己的生存本领，人们放牧的目的更多的是怕他们丢失而已。

人们对自然资源的利用更是如此，比如挖煤，你只是把煤从山上，或山中搬回来而已，然后你出售得到了煤的全部，你生产了煤吗？煤是自然界经过千年才形成的，然后你说煤的价值全体现在劳动上，你所付出的搬运劳动成了煤的全部。

tsp8001 发表于 2016-9-20 16:14
所以，我们知道了，人们的劳动很多的时候其实与财富的生产，创造无关，人们的劳动只是起一个搬运工的作用而 ...

李耳也是这么说的：万物作而弗始也，为而弗志也，成功而弗居也。

tsp8001 发表于 2016-9-20 15:54
先举一例子：
比如你从长江里抓了一条鱼，不管你是钓的，还是用网捞的，你付出了劳动，然后你就宣布这鱼是 ...

先举一例子：
比如你从长江里抓了一条鱼，不管你是钓的，还是用网捞的，你付出了劳动，然后你就宣布这鱼是你的了，仿佛这是顺理成章的事，你觉得呢？

其实不然，长江里的鱼既不是你喂的也不是你养的，鱼就是水中，你相当于把他搬回来了，那就是你的了？你所付出的劳动仅仅是搬运而已。你说世上有这样的理不，仅仅是搬了下就是你的了，那你去银行搬点什么的好了。

张三去抓鱼，抓到的鱼归谁？
---------这种分配问题，这种人类内部的分配问题，这种内斗问题，暂且不要讨论，免得上帝笑话。等以后再讨论，多多讨论。


首先要讨论生产，产品。人类的生产，人类的产品。


这里的问题，得这样来看：

1，长江里面的鱼，是天生的，是造物主创造的，是宇宙创造的，是地球创造的，是上帝亲手捏出来的。也是女娲捏出来的。
换言之，长江里面的鱼，不是人生的，不是人造的，不是人捏的。
总之，长江里面的鱼，简称宇宙之鱼。

2，人类厨房里面的鱼，是从哪里来的？
----这里的人类，泛指任何人类。这里的人类，是与造物主对面的，相对而言的。
---------这里的鱼，是人类之鱼，与宇宙之鱼对立，对称。也就是说，一是宇宙之鱼，一是人类之鱼。


3，马克思劳动价值论认为：

宇宙之鱼，是造物主创造的，是宇宙创造的，是地球创造的，是上帝捏出来的，是女娲又捏了一遍，捏出来的。

而人类之鱼，完全由人类劳动一手创造出来。人类之鱼，是人类带来的，创造出来的。

换言之，人类劳动是一种偷窃行为，从造物主那里偷窃来宇宙之鱼，放到了人类的家园里面，一下子变成了人类之鱼。
----------换言之，人类之鱼这种赃物，由人类对上帝的偷窃而创造出来。


4，其他人认为，人类之鱼是由。。。。。。。。随便填空。

tsp8001 发表于 2016-9-20 15:54
先举一例子：
比如你从长江里抓了一条鱼，不管你是钓的，还是用网捞的，你付出了劳动，然后你就宣布这鱼是 ...

人类，本来就是宇宙的搬运工。


有了这种搬运，人类才活了下来。

没有这种搬运，人类早就灭绝了。

--------所以说，人类的搬运，仅仅对于人类有意义，有绝对的意义，有完全的意义。而所谓创造，是人类劳动对于人类的创造。因为，人类劳动搬运一次，人类就吃饭一天，搬运二次，人类就吃饭二天，如此而已。

tsp8001 发表于 2016-9-20 16:14
所以，我们知道了，人们的劳动很多的时候其实与财富的生产，创造无关，人们的劳动只是起一个搬运工的作用而 ...

人们对自然资源的利用更是如此，比如挖煤，你只是把煤从山上，或山中搬回来而已，然后你出售得到了煤的全部，你生产了煤吗？

1，所以说嘛，上帝能劳动，宇宙能创造    https://bbs.pinggu.org/thread-4827984-1-1.html


2，上帝之煤，宇宙之煤，造物主之煤，是它们生产的。也是女娲捏出来的。


而人类之煤，唯一的由人类劳动而创造出来。

tsp8001 发表于 2016-9-20 15:54
先举一例子：
比如你从长江里抓了一条鱼，不管你是钓的，还是用网捞的，你付出了劳动，然后你就宣布这鱼是 ...

精彩！ ／／／＼＼＼
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1993110 发表于 2016-9-21 00:28
张三去抓鱼，抓到的鱼归谁？
---------这种分配问题，这种人类内部的分配问题，这种内斗问题，暂且不 ...

比喻贴切！～～

tsp8001 发表于 2016-9-20 12:16
很早以前，就想发起这个帖子了，
在这个论坛里，对劳动的讨论是挺多的，但基本上说着说着就偏，在我看来， ...

劳动，不只是人类才有的行为，动物捕猎觅食算不算劳动？当然是！只是人类有文字，把这个意思比较明确表达出来而已。

人类，万物之盗，万物，宇宙自然之盗。说白了，都是食物链，是被食物链系在一起的一条绳上的蚂蚱，没有完全自身劳动所得的东西。即使人类的创造发明，也是基于宇宙和自然原本的物种、物料、秩序与结构！

所以，我们看到劳动，其实就是指生物在获取自身能量与生存过程中的必要付出，而这种付出有时是有效的，很多时候也是无效的，就是达不到既定目的的付出。