关于劳动

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很早以前，就想发起这个帖子了，
在这个论坛里，对劳动的讨论是挺多的，但基本上说着说着就偏，在我看来，对劳动的讨论应该有目的性：
一，劳动是人类获得财富的唯一源泉吗？劳动与财富的关系？
二，抽象劳动作为价值的单一元素构成合理吗？
三，劳动该如何对人类的发展表现。
四，工具，机器，自然资源和劳动的关系

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关键词：抽象劳动 很早以前 自然资源 目的性 财富 价值 如何 元素

对劳动的讨论应该有目的性。同意。就以定义“劳动”概念为例，我们的目的就是要告诉自己也告诉别人，我们到底在说些什么。

一，劳动是人类获得财富的唯一源泉吗？劳动与财富的关系？
如果“劳动”指具有生计目的的活动。那么这种活动就不是获得财富的唯一源泉，而是获得财富的最后一道工序。劳动与财富之间的关系是导致与被导致的关系，而不是决定与被决定的关系。

二，抽象劳动作为价值的单一元素构成合理吗？
“劳动”一词本来就是各种具体劳动的抽象，本来就是各种具体劳动的统称。在统称之前加上“抽象”前缀，说好听了就是画蛇添足，说得不好听就是别有用心。如果说马克思语文不及格，这无论也如何说不过去。如果说马克思别有用心，“抽象劳动”也的确就是证据。

讨论劳动，首先得讨论劳动的目的性规定

crj302 发表于 2016-9-20 14:05
有时候连行为导致财富的必然关系都没有，就是白捡，一样符合公平正义，比如我做飞机去探亲，航空公司宣 ...

这就涉及到对因果律的看法问题了。有一种叫决定论的看法，即宿命论的看法。这种看法认为原因决定了结果。另一种看法认为原因是一族条件，而且没有人能够终极这些条件，因此原因也只能导致结果，而不能决定结果。

你的上述“比如”就指出了某种条件变数，白捡的条件变数，偶得的条件变数。你的举例支持了后一种看法。卡尔波普把后一种看法称之为“非决定论”。这是科学的看法。这种看法与宗教那种宿命论的看法截然对立。

事实上，许多发明发现也的确就是偶得的。

xuguw 发表于 2016-9-20 14:16
讨论劳动，首先得讨论劳动的目的性规定

讨论劳动的目的，必然是直接或间接地讨论劳动的效用目的，或者说劳动成果目的，劳动价值论必然让位于效用价值论。有人狡猾狡猾地一开始就不给劳动下定义，写出了宏篇巨著

whitepony 发表于 2016-9-20 14:49
讨论劳动的目的，必然是直接或间接地讨论劳动的效用目的，或者说劳动成果目的，劳动价值论必然让位于效用 ...

马克思，当然有明确的定义，而且很对很好。


但是，需要微调。


那么，马克思的定义是什么呢？