“商品价值”是创造出来的吗？——学与思（40）

1993110 发表于 2016-9-21 00:15
马克思使用词汇价值，而没有直接使用词汇劳动，

1，出于当时的社会心理，社会习惯。

你真会找辙

qi509 发表于 2016-9-20 22:07
再比如：““它的价值总是由社会必要劳动计量的，因而也总是由现有的社会条件下的必要劳动量计量的。”[23， ...

请注意我引用的马克思原文说的是商品价值不是创造出来的。

黑色清道夫 发表于 2016-9-20 21:52
顶楼主！这才是正宗的经济学研究思路，让那些“价值创造派”去吵吵嚷嚷吧。剩下的网友就是“价值形成派”了 ...

谢谢关注与提出的任务。

乘法 发表于 2016-9-21 10:55
看来老马的思维很乱

大哥，在小孩看来，大人们踢足球，也非常混乱，有的小孩都吓哭了。



大哥你如果说马克思的思维混乱，需要对马克思的理论体系有全盘掌握，或者，需要捕捉到了马克思的多处的自相矛盾。

-------假若没有以上，你就变成小孩子看大人们跳舞、拥抱、又打又闹，还咬人，大人们真够乱的，真混。

1993110 发表于 2016-9-20 23:28
不应该这么理解，或者这么诠释。

谢谢关注。请注意我引用这句马克思的话和我的“解读”，说的都是没有经过交换的物品，而不是说商品。因为马派认为，交换前的物品只要生产出来后就内在有静止的先验的价值，然后根据价值相等的原则进行“等价交换”！同时马派还认为交换后表现出来的价格只是决定“内在有静止的先验的价值”得到实现的程度，因而有所谓的价格围绕价值波动的问题。……马派的解读，并不完全符合马克思的原意。

1993110 发表于 2016-9-20 23:43
1，马克思说，商品的价值，固然是劳动量，当然是劳动量。但是，某商品的劳动量多少，是在社会交换当中稳定 ...

我引用了大量的马克思原文，一再强调马克思劳动价值论有两个重要的前提——供求一致和简单劳动。因此马克思所说的劳动量总是指简单劳动量以及一切现实的不同质的劳动量都要在交换过程中转化为全社会统一的简单劳动量。请你理解，我在批评马派。马经中有真理、不足与失误，但马派把马克思的一些重要的观点丢弃，使得马克思倍受非难。

1993110 发表于 2016-9-21 00:14
价值就是劳动，而已。

价值是劳动，劳动是价值。

“价值是劳动，劳动是价值。”这不能概括马克思的观点[22,236]。马克思有“劳动表现为价值”的一些说法，我把它“解读”为是用交换过程中转化的“全社会统一的简单劳动”来衡量、表现商品价值。

1993110 发表于 2016-9-21 00:15
马克思使用词汇价值，而没有直接使用词汇劳动，

1，出于当时的社会心理，社会习惯。

请原谅，我的电脑是娃娃班水平，打字是“一指弹”，不能详细在此讨论。许多问题我在去年慢慢地写下的“重生再造”的系列帖子里都谈了，只是去年没有得到有效果的讨论。

zhengyr 发表于 2016-9-21 11:32
请原谅，我的电脑是娃娃班水平，打字是“一指弹”，不能详细在此讨论。许多问题我在去年慢慢地写下的“重 ...

1，老先生用功读书，用心思考，认真，这都是珍贵珍惜的，很值得学习的。


2，大家不会在乎学术的，不会仔细入微去阅读体会的，思考思索的，也不会认真去探讨、讨论的。
包括专业学者，也包括业余爱好者。

--------以上说法是极端的，但是，相当程度上存在上述。


3，马克思有2个理论框架，一个是资本论里面的，当然，没写全。另一个是背景式的，潜在的，并且在资本论当中有浮现。


4，我不好意思泼冷水。不过，古今中外来看，各个学科的学者当中，能够走通的，都很少，极少，这才是正常现象。换句话说，大多数、绝大多数学者，仅仅是在小问题上有所成就。


5，建议郑老先生，在有时候暂且抛开马克思理论体系，和其他任何理论体系，尽量直接观察、想象现实当中的社会经济现象，力求得到一些浓缩的简单的“事实和现象”。之后，返过来再去看马克思理论，其他理论，自己的理论设想，等等。
----------或许这样一来，比较省心省力，也比较直接简便。

zhengyr 发表于 2016-9-21 11:29
我引用了大量的马克思原文，一再强调马克思劳动价值论有两个重要的前提——供求一致和简单劳动。因此马克 ...

我引用了大量的马克思原文，一再强调马克思劳动价值论有两个重要的前提——供求一致和简单劳动。

上述说法有道理。说很有道理，也行。


但是，上述仅仅是冰山的一角。不要拘泥于此，不要自我局限于此。