剩余价值的是与非 曹新

leijy 发表于 2016-9-28 23:43
不学无术，信口雌黄耶！什么叫做“一旦价值转型成功"?

  马克思搞价值转型是不是有两个可能？一个是成功，一个是不成功？

leijy 发表于 2016-9-29 06:11
无稽之谈。马克思没有搞什么莫名其妙的价值转型！

    马克思的价值转型是一个很重要的内容，本坛对这个问题有讨论和介绍。例如，这篇“与杨振伟商榷——价值转型的失败原因”https://bbs.pinggu.org/thread-989821-1-1.html有介绍。感兴趣可以看看。

    但从你的语气来看，你是不承认这个问题的。你既然不承认存在这个问题，咱们就没有相互驳斥的基础。你的驳斥只能是鸡同鸭讲。
    你进来讨论这个问题，因为与别人没有共同的言语基础，也就是介绍一下自己对价值转型的看法。你跟别人讨论的共同话题是：存在不存在价值转型问题。你应该另开话题：价值转型问题不存在。以便跟那些深入研究价值转型问题的讨论。

    我写的贴子肯定是给那些承认存在价值转型问题人看的。

caoheng 发表于 2016-9-28 23:23
“价值不可能自我升值”，对这句话有点不明所以。

    在明白什么是价值后，才会有正确的表达。价值 ...

马克思政治经学说剩余价值是可变资本带来的价值增殖，这句话是有失严谨的。剩余价值是剩余劳动带来的这个逻辑可以，但是可变资本带来价值增殖陷入自我逻辑错误。当资本成为可以自我价值增殖的价值时，马克思就进入私有制自由市场经济学的逻辑中去了。资本不能实现价值的自我增殖，资本仅仅能和土地得到地租一样得到利息。这种说法，现在的要素分配理论做出了解释。但是利润是企业家的才能，这与马克思的剩余价值理论是相互矛盾的。当生产要素出来时，生产要素分配是有道理的。相比于马克思劳动要素分为劳动力和生产资料，现代要素分配理论讲生产要素进一步细化为劳动力要素、土地要素、资本要素、企业家要素、科技要素。新的要素分类虽然更细化，但是分配依据更难以确定。从市场来讲劳动力、土地、资本、企业家才能、科技都是可以确定的市场价格，但是只有劳动力的购买双方其实都没有多少议价权，劳动力的价格从来不是买卖双方真正能决定的，这个道理很多研究已经验证了。劳动力市场价格实际是扭曲的经济关系的一种表现，用工资作为劳动力要素分配依据是不可靠的。用利润来解释企业家才能更是可笑。这点大家可以看看职业经理人与投资者的薪酬就知道，企业的最终利润还是归投资者。我一直认为，资本不过是价值的一种形式，价值可以转化，但是价值不会自我增殖。只有劳动能创造价值。不管剩余价值如何分配，都是劳动者创造的，分配问题不过是依据什么样的道理才是人们可以普遍接受的。私有制观念是劳动力是商品，所以有能力买断所有生产要素的人得到剩余价值的分配权，马克思的观点是不管劳动力是否被私人购买，劳动力都是剩余价值的创造者，所以劳动者才是剩余价值的理所应当的分配者。用现在的观点来说，就是一个讲效率，一个讲公平。用我的观点，两者都走极端，都是一种极端的利己主义，一个是资本家利己主义，一个是无产阶级利己主义。当今世界谈及发展时常常说持续发展、健康发展、绿色发展，什么样的经济关系是这样的发展之路？我认为就是要做到经济发展中公私分明、公私兼顾，让劳动者和投资者共享收益、共同发展。这也是我思考社会主义道路实践为什么始终未能建立超越资本主义的制度优越性得到的结论。也是思考为什么父辈为国企工作一辈子，下岗时却生活艰苦的原因。分配问题，不仅仅是理论，更要看实际结果。当今公有制经济始终未能昌盛，就是形式是公有制，生产关系和分配制度都是资本主义模式，按劳分配流于理论，公有制更是流于表面。

leijy 发表于 2016-9-28 23:37
经管之家也有些人，喜欢引用马克思各种原文去驳斥别人，这些人驳斥反马克思者也就罢了，但 ...

爱因斯坦建立狭义相对论的时候，还没有思考出广义相对论，更没有预料到绝对相对论。即便是圣经，还有新约与旧约，各种教派更是在世界发展中优胜劣汰。今天，请问谁还守着旧时的教义？老雷同志，即便是榆木脑袋也知道，马克思不是神，即使马克思是神，世人也会根据时代修正教义。

龚民 发表于 2016-9-29 19:45
马克思政治经学说剩余价值是可变资本带来的价值增殖，这句话是严谨的。如果离开雇佣工人，生产要索 ...

你在仔细阅读一下。剩余价值是劳动者创造的不假，但是剩余价值是可变资本带来这一逻辑就会产生资本可以带来剩余价值。如此逻辑，马克思的按劳分配、剩余价值是资本家无偿占有的，这又如何行得通？我是反对资本是可以自我增殖的价值这一说法，不是反对剩余价值这种说法。不能用可变资本带来剩余价值这种说法，这种说法，太容易产生逻辑漏洞。

caoheng 发表于 2016-9-29 07:06
马克思的价值转型是一个很重要的内容，本坛对这个问题有讨论和介绍。例如，这篇“与杨振伟商榷——价 ...

马克思没有说价值转型，是马克思之后的学者研究剩余价值的时候提出剩余价值的转型问题。