楼主: 1993110
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重申:不存在简单劳动、复杂劳动,不存在体力劳动、脑力劳动 [推广有奖]

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水调歌头 在职认证  发表于 2016-9-28 16:54:37
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1993110 发表于 2016-9-28 19:29:06
水调歌头 发表于 2016-9-28 16:54
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leijy 发表于 2016-9-28 21:51:16
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1993110 发表于 2016-10-18 15:18:07
无差别的劳动,抽象的劳动,可以从以下角度来看:

1,内涵意义上来看。

譬如,有红苹果,青苹果,大苹果,小苹果,甜苹果,酸苹果,胖苹果,瘦苹果,等等苹果,但是,都是苹果,都叫苹果
--------这里的苹果,就是内涵意义上的苹果,是抽象的苹果,不是具体的苹果,不是外延的苹果。



2,从社会劳动上来看,从总劳动上来看,从混合的均匀的劳动上来看。

社会上有各种各样的劳动,各各不同。但是,当把这些劳动汇集起来,混合起来,就得到了社会劳动,得到了总劳动。

那么,社会劳动当中的每一个分子,总劳动当中的每一个分子,是互相之间无差别的。
并且,社会劳动,总劳动,混合均匀的劳动,还有内涵的劳动,还有抽象的劳动,无差别的劳动,那是看不见的,只存在于人们的思想当中,计量当中。


例如说,人们能看见张三,看见李四,看见大刀王五,能看见具体的人,
但是,看不见“整体的人”,“标准的人”,“混合均匀的人”,
但是,也看不见“人”,看不见“人类”。
但是,也看不见“无差别的人”,“抽象的人”。



打个不恰当的比方来说,有很多个苹果,各各不同,后来,都放到集装箱里。

人们问:这是什么?是多少数量?

回答:这是苹果,是1集装箱的苹果。

---------在这里,不考虑单个苹果之间的差别了,就好像说,它们都是完全一模一样的。并且,现在,苹果不论个了,不论斤两,而是论箱。

---------平常,人们是这样说:这是1个的苹果,是红的。这是1斤的苹果,是青苹果。

----------现在,人们是这样回答:这是苹果,是1箱的苹果。




3,以上2种观察角度下的“无差别劳动”,“抽象劳动”,都成立。

并且,不妨来说它俩等价,或者确切来说它俩等价,或者实质上来说它俩等价。



4,那么,进一步来说,其实“社会劳动”即“社会上各种劳动汇集、混合之后的劳动”,等等极少数概念,其实可以替代、涵盖以下多个概念:

社会必要劳动,抽象劳动,具体劳动,简单劳动,复杂劳动,体力劳动,脑力劳动,等等。


也就是说,可以大大简化概念体系,大大减少概念的数量,而仅仅采用少量的概念,例如3个概念:

个别劳动,行业劳动,社会劳动。



并且有数量上的关系:

行业劳动=个别劳动之和

社会劳动=行业劳动之和


进一步说,

个别劳动量=个别产物量,行业劳动量=行业产物量,社会劳动量=社会产物量,总劳动量=总产物量。

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1993110 发表于 2016-10-18 15:19:00
为了简便,直观,清晰,透彻,

可以采用“社会劳动”,即“汇集起来并且混合均匀的劳动”,而暂且闲置“内涵意义上的劳动”。
-------也就是单单采取上述的第二个观察角度。



并且通过“社会劳动”这个概念的采用,替代、取消“抽象劳动、具体劳动、简单劳动、复杂劳动、体力劳动、脑力劳动、社会必要劳动”等概念。
--------但是,后面的那些历史性的传统性的概念,只是闲置,搁置,并不是被清除掉。
----------因为,“社会劳动”这个概念,能够涵盖后面那些概念的内容,并且,能够替代后面那些概念的作用。


社会劳动,是汇集起来并且混合均匀的那些具体的各各不同的劳动。
------它是抽象的,无差别的。它是客观存在的。它是各个劳动的总和过程和综合过程。它是可计算的,便利于计量的,便利于各种转换、换算的。它是容易理解、容易解释的,直观而简单。

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1993110 发表于 2016-10-18 15:19:21
商品,价值,使用价值,劳动二重性,等等,也可以被替代,被涵盖。目的,是尽量简化理论体系。


商品,就是产物,用于交换而已。换言之,是被纳入特定统计范围、考察范围的产物而已。


价值,特指劳动。那么,直接去说劳动,就可以了。
其实,劳动及劳动量,及个别劳动、行业劳动、社会劳动之间的数量关系,这涵盖了概念价值的内容,也代表了概念价值的作用。



使用价值,可以用产物来替代。


劳动的二重性,可以用产物量、劳动量及2者的数量关系,来替代。
劳动二重性的理论内容,理论作用,都可以被涵盖,代表。



传统理论的内容,传统理论的作用,并没有消失,改头换面继续存在。
------仅仅是说,现在所采用的概念,更整洁,更简洁,更直观,更简单,并且便于理解、解释,并且便于数学处理。

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1993110 发表于 2016-10-18 15:19:50
商品,价值,使用价值,抽象劳动,具体劳动,社会必要劳动,简单劳动,复杂劳动,体力劳动,脑力劳动,等等等概念,


这些概念,都可以取消,存而不论,作为思想背景而存在,作为理论材料而存在,作为学术传统而存在,


可以仅仅只使用少量的概念,例如,劳动,产物。

有如下关系,如下划分:


劳动量=产物量,产物量=劳动量


个别劳动量之和=行业劳动量,行业劳动量之和=社会劳动量,社会劳动量=社会产物量


社会劳动,是混合均匀的劳动,它是抽象的,无差别的,一般化的。

同样,社会产物也是如此。

另外,

劳动,有用于交换的,有不用于交换的,这仅仅是个核算范围、统计范围的技术性问题。


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leijy 发表于 2016-10-18 19:34:24
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hj58 发表于 2016-10-18 19:42:41
19小三 开始发表违背马克思《资本论》的言论了?你不保卫《资本论》了?

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qi509 发表于 2016-10-18 19:47:23
马克思的经济学只是劳动论?

不存在劳动的差别,马克思说所有人劳动的报酬(工资)都一样?

如果劳动没有差别,那你们提出“按劳分配的原则”是不是反马克思的?

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