[讨论]竞争均衡中价格的决定机制是什么?????

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在竞争均衡中,厂商和消费者都是既定的价格得出供给和需求曲线,即他们都是根据既定的价格型号来决定供给和需求.

但是 价格又是由整个市场的供给和需求曲线决定.

请问价格既然在厂商和消费者决定供给和需求时候都是既定的,那么这个既定的价格究竟通过什么样的机制得出的?

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关键词：请高人指点 需求曲线 高人指点 消费者 价格 讨论 机制 竞争

http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs.asp?boardID=92507&ID=30106

这是一个很基础的问题，有学者称为死问题-----即不用新的理论是不能回答的。

楼主的既定价格应指市场的均衡价格，显然均衡价格己是宏观上的价格，它受两种因素的影响，一种是各厂商价格的平均，二是各种商品的均衡价格的平均。

本人研究表明一旦进入宏观层面，我首先得修改经典自私人假设，改为"自私+利他"。依利他很容易得出平均化规律（https://bbs.pinggu.org/thread-28653-1-1.html&page=1），平均化规律决定各部门均衡价格，其判断标准是：平均工资、平均利润、平均税金。依此将推导出价格四大规律（https://bbs.pinggu.org/thread-28925-1-1.html&page=1），它们是描述均衡价格的运动的。

跟着是平均工资、平均利润、平均税金由什么决定。平均工资和平均利润是由消费积累关系决定的。在总产出一定时，消费积累关系决定多少产出形成利润，多少产出形成工资。

那么消费积累关系又由什么确定呢？它由生产消费结构确定，如果平均利润率太高，工资太低，则经济发展太快，生产消费结构的变化跟不上，系统大乱，表现为生产过剩；反之，需求过旺。

但是，消费积累关系应确定在那个数值才合理本人没有研究。据了解，牛老板niubaisui在这方面研究，尽管我极力批判这混球。参见http://www.dqjj.com/bbs/list.asp?boardid=1

[此贴子已经被作者于2005-10-7 13:23:57编辑过]

个人需求曲线是效用函数导出，当然鬼知道效用函数是什么样子。

我猜想你在说单个市场和一般均衡之间关系。似乎再说单个市场解依赖于一般均衡，而一般均衡解又依赖于单个市场解，于是乎陷入循环论证。如果是那样的话，那么你被文字糊弄了。

我个人觉得价格并不是在厂商和消费者决定供给和需求时候被决定，需求曲线和供给曲线上面是各种价格和需求量或是供给量的组合，厂商和消费者确实有能力决定自己的供给和需求，但在这里是有两个价格的，消费者和生产者都有一个，如果这两者相同，那么市场均衡；但是假如两者不相同，那么在市场上两者相互影响，最终达到均衡。

以下是引用卓五零零四三在2005-10-7 16:01:36的发言： 我个人觉得价格并不是在厂商和消费者决定供给和需求时候被决定，需求曲线和供给曲线上面是各种价格和需求量或是供给量的组合，厂商和消费者确实有能力决定自己的供给和需求，但在这里是有两个价格的，消费者和生产者都有一个，如果这两者相同，那么市场均衡；但是假如两者不相同，那么在市场上两者相互影响，最终达到均衡。

若这么解释则有无穷个均衡价格，这是因为：只要交易发生供给价格就等于需求价格，又任何价格下供给都等于需求。那么哪个均衡价格才是合理的，或哪个均衡价格才是理论上需要的？

在竞争均衡中,厂商和消费者都是既定的价格得出供给和需求曲线,即他们都是根据既定的价格型号来决定供给和需求.但是 价格又是由整个市场的供给和需求曲线决定。价格既然在厂商和消费者决定供给和需求时候都是既定的,那么这个既定的价格究竟通过什么样的机制得出的?

首先，你没有理解需求曲线和供给曲线的定义。至于均衡价格是在竞争均衡的假设条件下，需求曲线和供给曲线分别是消费者和厂商的最优化行为的几何表示，两者互动的过程后，最终形成的各方都无法增加其收益的价格既是均衡价格。

以下是引用jasson在2005-10-7 22:49:55的发言：

在竞争均衡中,厂商和消费者都是既定的价格得出供给和需求曲线,即他们都是根据既定的价格型号来决定供给和需求.但是 价格又是由整个市场的供给和需求曲线决定。价格既然在厂商和消费者决定供给和需求时候都是既定的,那么这个既定的价格究竟通过什么样的机制得出的?

首先，你没有理解需求曲线和供给曲线的定义。至于均衡价格是在竞争均衡的假设条件下，需求曲线和供给曲线分别是消费者和厂商的最优化行为的几何表示，两者互动的过程后，最终形成的各方都无法增加其收益的价格既是均衡价格。

难怪有人说西经的概念像蟑螂一样多，灭了一个来一群。

交易能发生的价格始终表明双方的利益不能再增加，请问以什么为标准确定“无法增加其收益”？

我的帖子里并没有什么新概念，你这样说不知道是仇视现代经济学，还是想说什么别的？竞争均衡假设：企业以利润最大化为目标；生产函数无差异（标准产品、生产性资源完全流动）；交易条件无差异（完全信息、无市场力量）。分析类型：均衡分析，只考虑变量相互作用的最终结果，忽视时间过程。市场上厂商的交易条件、生产条件一致使厂商没有制定价格能力，只能够接受当时条件下的市场价格，至于价格高低取决于分析对象的生产条件。由于假设条件消除了市场力量的所有来源，价格最终将确定在无经济利润的水平。

究竟怎么理解竞争均衡的分析你说说看？你指出的无法增加收益在竞争均衡分析中确实没有涉及，因为是均衡分析，并不涉及过程。你给出一个更高级的关于竞争均衡的确切含义！多谢！

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抱欠！我对以前对西经不曾了解，今年来本坛才略有接触。四年前曾有南京大学的顾士生（也可能是博士生，是某教授弟子），接到劣作《价格论》后看也没看一眼，便来电话嘲弄一番，并说经西什么都解决了，害得我没大病一场。十几年心血不容易！！后有点钱卖了电脑，也学会了上网。一要好网友，是留美金融顾士对我说：西经的概念像蟑螂一样多，灭了一个来一群。

我己了解的均衡点由两个相等决定，即供给量等于需求量，供给价格等于需求价格，这不是两句废话吗？啥价格时供给量不等于需求量？啥交易完成时供给价格不等于需求价格？这不，楼主帖中又介绍了一个新的判别标准“无法增加其收益”。不过，阁下上帖中的话应是有笔误吧，我不相信西经师祖们会出现这么基础的错误：

a市场上厂商的交易条件、生产条件一致。这假设已是绝对均衡状态，岂有得不出均衡道理，是不是？

b假设条件消除了市场力量的所有来源。这不将市场假设掉了吗？那么你还研究市场干嘛？

我是假设人性为"自私+利他"，由于自私产生的行为西经己经研究透了，也不多言。利他将决定社会财富在宏观上或总体上是平均分配。平均化规律就是斯密没看见的那只手，它决定各部门间要平分社会财富，于是决定均衡价格的形成。。均衡价格的判断标准是：平均工资、平均利润、平均税金。这便摆脱了经典的“供求关系决定均衡价格，均衡价格又是判断供求情况的标准”的循环论证的困境。供求只是使价格偏离或回归均衡价格。如蔬菜在中国的均衡价格为1元人民币/斤，则供求蔬价格以1元人民币/斤为中心而波动；蔬菜在美国的均衡价格为10元人民币/斤，则供求蔬价格以10元人民币/斤为中心而波动。显然蔬菜供求关系是差不多的，若均衡点由供求决定，那为何两国两均衡价格不一样。

请注意：我的陈述中除了人性假设外，再无假设----允许也必须允许市场所有力量参与进来。也绝不出现"最优次优"那样的情况，先假设平均再导出均衡。

下面将告诉你经典对供求关系认识的缺失有多大，以算回答"你给出一个更高级的关于竞争均衡的确切含义！多谢！" https://bbs.pinggu.org/thread-29349-1-1.html&page=1

经典对竞争的认识是不完备的，当竞争能使实际的交换价格回归中心价格时，这要求其本身的各种均衡得先存在，否则这优那优都不会有。真正的供求平衡是指如下四种关系都平衡，供求规律的调节作用只有在这四种关系不太失衡时才能发挥出来，否则其作用递减，以至无效，不能导致交换价格回归中心价格。

（一）供求竞争关系。该关系是指供求双方竞争力度和程度间的关系。由于供求规律调节作用的原动力是来自竞争，所以该规律发挥作用的大前提是竞争力度和程度均衡-------即卖买双方的竞争力度和程度相等。如果卖方10人而买方11人，则双方竞争力度和程度不相等。古董的卖方几乎没竞争，买方的竞争力度和程度则很大，对买方不利；粮食是卖方的人众多，竞争力度和程度很大，买方（粮站）由于数量太少，竞争力度和程度很小，对卖方不利；工人与资本家之间的供求竞争关系也是非常失衡的，而垄断就是典型的供求竞争关系严重失衡。谈论竞争力度和程度时应指明是卖方还是买方，再不能像经典理论那样含糊不清，笼统而谈。

（二）供求数量关系。该关系是指供给量与需求量之间的关系，这是我们通常认识到的一种关系。如果供给量与需求量严重失衡，系统进入供求规律的作用范围的边缘或边缘外，则供求规律的作用剧减以至无效。如古董价格的波动就不能用供求规律说明；粮食严重欠缺时其价格的波动也将不服从供求规律的描述。

（三）供求反应关系。该关系是指供求双方对市场（主要是价格）的反应关系，如果一方反应特敏感，而一方反应特迟钝，则供求规律的作用剧减以至无效。通常，买方对消费稳定性较强（弹性小）和价格低廉的商品的反应迟钝，卖方对转产难和改变生产规模难的商品的反应迟钝。在我国，粮食产消双方的反应速度严重失衡，农民对市场反应太慢，而求方对市场的反应又太快，所以农民反应不过来，就只好以不变应万变。再如针、钮扣、公交、低价药品的价格变动便很难改变需求量。在经济高速发展的今天，供求反应关系失衡对经济的影响更大，它直接摧毁已有经济学的根基。大凡生存必须品的价格，如水、盐、粮、房、能，如果较多让供求规律调节（即任由市场处理），很容易引起天下大乱。

（四）供求时间关系。该关系是指供求双方在时间上的关系。考察这种关系主要从“生产→流通→消费→生产”这种大循环角度进行。供求时间均衡是指供与求（或消）在时间上同步，如果不同步，卖时没人消，消时没人卖，供求规律的作用剧减甚至无效。对这种关系的颇析较杂复，粮食属于“供间求均”型关系。粮食供应集中在6、8、11三个月，而消费方则是长年均匀消费，这样农民卖粮时总是缺少而需求的原动力------消费，从而总是表现出供过于求。这样即使粮食在总量供给不足，但是只要不是特别供给不足，粮农面对的总是供过于求的市场。如图3 。

[此贴子已经被作者于2005-10-8 23:47:20编辑过]