平均价格的运动规律（一）

包不同 发表于 2016-10-31 12:57
工作是某个人分出来的?
还是大家本着自利的原则选择出来的?
卡特ZF把一个工人的工作分三份,然后叫大家选 ...

你这就是以实际讨论实际，越讨论约混乱。我是从逻辑角度讨论，听懂与否是你的事情。我构建的逻辑是：

1、生物分两类，一类群居，一类独居。
2、人类是群居动物。
3、因为群居所以有合作，同时也有分工。
4、因为有分工所以有选择工作的自由。

无知求知 发表于 2016-10-31 13:01
科学认为人是动物，但宗教却认为人不是动物。由于经济学研究既可以有科学的方法，也可以有宗教的方法，所 ...

1、我是用科学方法研究经济学；
2、要更好理解人类行为的本质性就一定放开视野，放开到人以外。仅仅将视野局限在人以内，不是不可以研究，但是离真理总是远一些。

这里举一个例子，北极的狼鸟等很多动物就知道储存食物，那么这是为什么呢？一是那儿有冰箱，可以储存食物；二是他们的消费得持续进行，否则熬不过冬天。依此反观人类，则成本收回是必须的，这与剥削这个道德范畴没有关系的。马克思从道德角度可以骂资本家剥削，但是他马克思当老板了能不剥削吗？推导之：那个人类社会能不要剩余价值？马克思主义者讲社会主义制度下利润不是剥削，我只能说他们连道德都不讲。

曹国奇 发表于 2016-10-31 20:08
1、我是用科学方法研究经济学；
2、要更好理解人类行为的本质性就一定放开视野，放开到人以外。仅仅将视 ...

1、科学的方法，一定不是上帝的方法。科学的方法是一定有局限的，是不能终极真理的。任何自诩能够终极宇宙真理的方法一定不是科学的方法。
2、同意。人类不能脱离生命本性，也不能脱离动物本能，因此对人类行为的研究也应该比照其它动物行为。如果马尔萨斯能够这样做，那就不会产生“马尔萨斯灾难”这种错误。

曹国奇 发表于 2016-10-31 19:46
你这就是以实际讨论实际，越讨论约混乱。我是从逻辑角度讨论，听懂与否是你的事情。我构建的逻辑是：

...

就是因为你脱离实际,所以讲话不着边际
捕鹿也好,捕海狸也好,这些是在分工之前就已经存在着的工作
没有分工的状态下,一个人大包大揽,想吃鹿肉就去捕鹿,想要海狸就去捕海狸
当然他也可以选择专门捕鹿,用鹿去与他人交换海狸
所以,是选择产生了分工,并且,是基于利益考虑的选择造就分工的结果.
你说没有分工就没得选择,这不是胡扯么
像卡特政府曾经实行的政策,生硬的把一个人的工作分成3个人做,为了分工而分工,是降低社会生产效率的
你去研究分工,不是又掉到卡特曾经掉过的坑里?

包不同 发表于 2016-10-31 21:14
就是因为你脱离实际,所以讲话不着边际
捕鹿也好,捕海狸也好,这些是在分工之前就已经存在着的工作
没有分 ...

捕鹿也好,捕海狸也好,这些是在分工之前就已经存在着的工作
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从这句话我已经知道的分工是什么意思了。我们讨论就此结束吧，如果你认为不过瘾请先回答分工是什么时候开始的这个问题，要有历史记录啊。

曹国奇 发表于 2016-10-31 21:37
捕鹿也好,捕海狸也好,这些是在分工之前就已经存在着的工作
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从这句话我已经知道的分工是什 ...

如果你还分不清"分工"与"不同的工作"这两个概念的区别
可以参考一下<国富论>里亚当斯密是怎么论述分工失败的有关章节
我没有在与你讨论
你缺乏实践经验,脱离实际瞎琢磨,讲话不着边际,怎么跟我讨论问题?

包不同 发表于 2016-10-31 22:14
如果你还分不清"分工"与"不同的工作"这两个概念的区别
可以参考一下里亚当斯密是怎么论述分工失败的有关 ...

我们正在革包含斯密这些老前辈的命。

曹国奇 发表于 2016-10-31 22:47
我们正在革包含斯密这些老前辈的命。

蚍蜉撼树谈何易

包不同 发表于 2016-10-31 23:15
蚍蜉撼树谈何易

何必说这种废话。我还是很尊敬阁下的。

我是很科学派的，因为职业的必须看了很多动物方面纪录片。科学家们不理睬马克思斯密他们对合作分工的定义，认为群居动物有合作和分工，比如狮群捕猎就有围堵、追击、捕杀这样的分工，而雄狮则是好吃懒做，基本是参加捕猎。雄狮的分工就是保家卫群，负责打仗的。

我总结是凡群居动物必然有合作与分工，哪怕做堤坝是大家都挑土也是一种形式的合作与分工——因为不同人挑的土据绝对不会填在同一个空间位子，他们的劳动（结果）间并不重复。

曹国奇 发表于 2016-10-31 20:08
1、我是用科学方法研究经济学；
2、要更好理解人类行为的本质性就一定放开视野，放开到人以外。仅仅将视 ...

你可以更着重去了解奥地利经济学派的观点。这是个奠基于人类行为学的经济学派。我认为这是迄今为止最为靠谱的学派。中国好像只有张维迎属于这个学派。