马克思政治经济原理求解:劳动力价值

一个最简单的事实是，工资是一纸合同就给定了，定价的实际权力是资本家的，而劳动力价值的真实决定却是生产的决定的。

28# sophixiagxz 工资只是劳动力价值的货币表现，不要划等号，否则就是偷换概念。

借一步 发表于 2009-7-13 17:28
一个最简单的事实是，工资是一纸合同就给定了，定价的实际权力是资本家的，而劳动力价值的真实决定却是生产的决定的。

请略解释一下最后一句话.即"劳动力价值的真实决定却是生产的决定的."

考虑资本主义的生产不是死的，是循环的，运动的，那么从某一时间观察，某个工人作为总体的代表劳动力价值必然是该行业内生产这一劳动力价值所用的劳动时间的平均，也就是马克思在资本论中的那几段话，有人大概给你指出来了。

借一步 发表于 2009-7-13 17:30
28# sophixiagxz 工资只是劳动力价值的货币表现，不要划等号，否则就是偷换概念。

我在那里有这个嫌疑吗?

借一步 发表于 2009-7-13 17:39
考虑资本主义的生产不是死的，是循环的，运动的，那么从某一时间观察，某个工人作为总体的代表劳动力价值必然是该行业内生产这一劳动力价值所用的劳动时间的平均，也就是马克思在资本论中的那几段话，有人大概给你指出来了。

你的意思是说,就是劳动力价值是由生活资料和教育费用等决定的那种说法?

我并不是完全同意这种说法，这里面必须考虑历史和道德因素。然而一个可信的事实是，工人的劳动力价值是资本家剥削的基线，在马克思的年代里可以用那种说法，但是在现代还有许多问题，特别是结构性的变化已经使得必须重新考虑。

借一步 发表于 2009-7-13 17:59
我并不是完全同意这种说法，这里面必须考虑历史和道德因素。然而一个可信的事实是，工人的劳动力价值是资本家剥削的基线，在马克思的年代里可以用那种说法，但是在现代还有许多问题，特别是结构性的变化已经使得必须重新考虑。

我们如何证明,工人创造的,比他得到的多呢?

历来的剥削者都是给被剥削者以最低的维持生活被剥削的生活资料，但是这在不同的剥削社会里是有区别的。

38# sophixiagxz 这取决于前提，事实上这个证明等价于剥削是不是存在，剥削可以证明吗？