马克思政治经济原理求解:劳动力价值

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本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

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关键词：劳动力价值 政治经济 经济原理 劳动力 马克思 马克思 劳动力 价值

sophixiagxz 发表于 2009-7-12 15:11
本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

《资本与改革》第二章  货币转化为资本的几段话：

我们知道，劳动力只是作为活的个体的能力而存在，因此，劳动力的生产就是这个个体本身的再生产。活的个体要维持自己，就必须消费一定量的生活资料。劳动力的价值，就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值。劳动力只有在劳动中才能发挥出来，而劳动所耗费的一定量的体力和脑力必须重新得到补偿。因此，生活资料应当足以使劳动者个体能够在正常生活状况下维持自己。
    我们都知道，劳动力的所有者迟早会衰老死亡的，Ｇ—Ｗ—Ｇ′这一运动即货币不断转化为资本则要求劳动力不断出现在市场上。这样，劳动力的所有者就必须依靠生儿育女以保证市场上劳动力的供应不致减少。因退休、生病、伤残、死亡而退出市场的劳动力，需要有同样或更多的新劳动力来补充。因此，再生产劳动力所必需的生活资料，还要包括工人子女的生活资料，只有这样，工人才能永远繁衍下去。
    此外，要使工人自己和子女获得一定的劳动技能和知识，还需要有一定的教育或培训，而这就得花费或多或少的货币。劳动力的教育费用随着教育的复杂程度而有所不同。因此，这种教育费用包括在生产劳动力所耗费的价值总和中。和马克思所处的时代不同，现在这种教育费用在生产劳动力所耗费的价值中所占的比例越来越高。
。。。 由此可见，劳动力的价值是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活资料的价值来决定。因此，它也随着生产这些商品所需要的社会必要劳动时间的改变而改变。
    一部分生活资料，如食品、水、电等等，每天都有新的消耗，因而每天都必须购买或支付，另一些生活资料，如电脑、手机、住房等等，可以使用较长的时期，因而只是经过较长的时期才需要购买，如此等等。但不管这些支出的总和在一年当中怎样分配，都必须由每天的平均收入来担负。假定平均每天所需要的生活资料包含4小时一般人类劳动，那么，每天生产劳动力所需要的就是半个工作日。这半个工作日的劳动量，就构成劳动力的日价值。假定半天的一般人类劳动又表现为40元人民币，那么这40元就是劳动力日价值的价格。
    劳动力价值的最低限度，是劳动力的所有者维持身体所必不可少的生活资料的价值。和其他任何商品的价值一样，劳动力的价值在它进入流通以前就已确定，因为在劳动力的生产上已经耗费了一定量的一般人类劳动，但它的使用价值只是在以后的劳动中才实现。在资本主义生产方式占统治地位的一切国家里，给劳动力支付报酬，是在它按劳动合同所规定的时间发挥作用以后，例如在每月的月底。

最后，提点建议，问问题之前先看看《资本论》或者我写的《资本与改革》。

楼上的正解。

楼上的正解。

温暖如茶 发表于 2009-7-12 16:34

sophixiagxz 发表于 2009-7-12 15:11
本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

《资本与改革》第二章  货币转化为资本的几段话：

我们知道，劳动力只是作为活的个体的能力而存在，因此，劳动力的生产就是这个个体本身的再生产。活的个体要维持自己，就必须消费一定量的生活资料。劳动力的价值，就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值。劳动力只有在劳动中才能发挥出来，而劳动所耗费的一定量的体力和脑力必须重新得到补偿。因此，生活资料应当足以使劳动者个体能够在正常生活状况下维持自己。
    我们都知道，劳动力的所有者迟早会衰老死亡的，Ｇ—Ｗ—Ｇ′这一运动即货币不断转化为资本则要求劳动力不断出现在市场上。这样，劳动力的所有者就必须依靠生儿育女以保证市场上劳动力的供应不致减少。因退休、生病、伤残、死亡而退出市场的劳动力，需要有同样或更多的新劳动力来补充。因此，再生产劳动力所必需的生活资料，还要包括工人子女的生活资料，只有这样，工人才能永远繁衍下去。
    此外，要使工人自己和子女获得一定的劳动技能和知识，还需要有一定的教育或培训，而这就得花费或多或少的货币。劳动力的教育费用随着教育的复杂程度而有所不同。因此，这种教育费用包括在生产劳动力所耗费的价值总和中。和马克思所处的时代不同，现在这种教育费用在生产劳动力所耗费的价值中所占的比例越来越高。
。。。 由此可见，劳动力的价值是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活资料的价值来决定。因此，它也随着生产这些商品所需要的社会必要劳动时间的改变而改变。
    一部分生活资料，如食品、水、电等等，每天都有新的消耗，因而每天都必须购买或支付，另一些生活资料，如电脑、手机、住房等等，可以使用较长的时期，因而只是经过较长的时期才需要购买，如此等等。但不管这些支出的总和在一年当中怎样分配，都必须由每天的平均收入来担负。假定平均每天所需要的生活资料包含4小时一般人类劳动，那么，每天生产劳动力所需要的就是半个工作日。这半个工作日的劳动量，就构成劳动力的日价值。假定半天的一般人类劳动又表现为40元人民币，那么这40元就是劳动力日价值的价格。
    劳动力价值的最低限度，是劳动力的所有者维持身体所必不可少的生活资料的价值。和其他任何商品的价值一样，劳动力的价值在它进入流通以前就已确定，因为在劳动力的生产上已经耗费了一定量的一般人类劳动，但它的使用价值只是在以后的劳动中才实现。在资本主义生产方式占统治地位的一切国家里，给劳动力支付报酬，是在它按劳动合同所规定的时间发挥作用以后，例如在每月的月底。

最后，提点建议，问问题之前先看看《资本论》或者我写的《资本与改革》。

有一个问题:
        现在大学生就业困难，同样一个学校毕业的大学生因工作不同而收入不等，甚至有大学生抱怨其月收入还不如一个保姆。可是，他们或是劳动力价值相同，或是劳动力价值高而收入低。这种现象该如何解释呢？也许有人会说，这是供求所致，是价格在围绕价值的变动。这种说法无疑在说，大学生既使努力工作，他的工资也不会因为他的劳动付出而有所增加；或者，即使他消极怠工，他的工资也不会因为他的偷懒而有所减少。请问，这样的理由能够说服人吗？有哪家企业会不看你的实际的劳动付出，而仅仅根据你的文凭等等来决定你的工资？文凭等等只不过证明你可能有什么样的能力和可能有什么样的付出，而不等于你一定有什么样的能力和你实际有什么样的付出。企业需要的是付出的现实性，而不是某种可能性；你只有真正的付出了，企业才能够真实的得到，而企业不是以其真实的得到而支付工资吗？显然，有人会说，大学生是真实付出了，可是，企业却没有按真实付出而支付工资。对此，我要问，你又是根据什么来评价大学生的真实付出是多少的呢？

第一，价格围绕价值波动，是根据什么波动呢？是无规律的波动吗？有规律，这个规律就是供求关系。有能力的大学生，在企业做工作做得的好，他的劳动力价值相对就高，反映在他的生活水平比没能力的大学生要高。
第二，如果企业没有评价工作结果的体系，那么这个企业必垮无疑。
第三，你可能会问，那么为什么不是根据劳动结果或劳动效用支付工资而是劳动力支付工资？首先，资本家需要的是劳动者的劳动，而不是劳动力，虽然劳动力的消耗本身就是劳动。因此，劳动结果或劳动效用越高，则资本家获得的剩余价值越多。其次，资本家支付工资的目的是为了资本主义再生产，资本家并不是把工人当成人而是把工人当作会说话的机器。机器使用后要磨损，这时就要给机器进行维护。工人劳动后，劳动力“麿损”，资本家支付工资的目的是为了维护工人这部机器，维护的结果是劳动力的恢复。然而工人劳动力的恢复与工人的劳动的付出并不完全一致，这中间的差值就是剩余价值。

第一个问题,在企业做得好与不好,是劳动力的状况的必然结果吗?
第二个问题,企业评价工作,是评价劳动力,还是评价劳动结果?

首先，你不能把劳动力抽象为一个客观存在的物，它只是人的一个能力，一种属性。
其次，劳动，本身就是劳动力的耗费。劳动结果就是劳动力耗费的结果。所以劳动结果与劳动力成正比。
第三，企业评价的是劳动结果，但企业根据劳动结果，评价劳动者的能力，也就是劳动力。工人拼命表现的目的不是证明自己的工作结果，而是证明自己的工作能力。因为工资（特别是计时工资）是根据长时间的劳动结果来评判的，这只能根据劳动力进行评判。
第四，劳动力的耗费与劳动力的恢复不是一回事，劳动力的耗费是在生产领域，劳动力的恢复是在消费领域。

现在大学生就业困难，同样一个学校毕业的大学生因工作不同而收入不等，甚至有大学生抱怨其月收入还不如一个保姆。可是，他们或是劳动力价值相同，或是劳动力价值高而收入低。这种现象该如何解释呢？也许有人会说，这是供求所致，是价格在围绕价值的变动。这种说法无疑在说，大学生既使努力工作，他的工资也不会因为他的劳动付出而有所增加；或者，即使他消极怠工，他的工资也不会因为他的偷懒而有所减少。。。。。。。。。
第一个问题,在企业做得好与不好,是劳动力的状况的必然结果吗?
第二个问题,企业评价工作,是评价劳动力,还是评价劳动结果?

―――yjvjfkhkfkhk 已经说过的偶就不再重复了，大学生刚毕业一般都是简单的劳动，也就是作为简单劳动力，当然工资低啦。。。。还是以我写于00年至01年《资本与改革》第二章的几段话来说明：
毫无疑问，大量的劳动必定由一般劳动组成，从而大量的劳动力也必定是一般劳动力；然而普通的工人（大学生）仍有可能经过一定的教育培训和工作实践掌握特殊的技能，从而上升为高级劳动力。（所有的高级研发人才和管理人才都是从一般的岗位上逐步升上来的，切记）
我们那位资本家已经在商品市场上购买了劳动过程所需要的生产资料和劳动力。他用资本家的眼光物色到了适合于他的特殊行业如芯片行业的生产资料和劳动力。于是，我们的资本家就着手消费劳动力，并通过工人的劳动来消费生产资料。
    劳动力在能够作为价值实现以前，必须证明自己是使用价值，而劳动力由它的买者使用，所以，劳动力的使用，即劳动，就属于资本家。劳动过程只是消费资本家所购买的劳动力商品，而他只有把生产资料加到劳动力上才能消费劳动力。
首先芯片工程师应该在现有的社会正常生产条件下发挥作用。当然，是否具备正常的生产条件取决于我们的资本家。如果电脑和芯片自动化生产线是社会上通用的劳动资料，那就不能让芯片工程师使用旧设备。资本家所购买的硅晶片也应该是正常质量的硅晶片。否则，生产1块芯片所耗费的劳动时间就会超过社会必要劳动时间，而这些超过的时间并不形成价值。其次，芯片工程师在它被使用的专业中，必须具有该专业的社会平均的技术和能力，并且他必须以社会上通常的平均的劳动强度来耗费，而我们的资本家在劳动市场上也自由地招聘到正常技术水平的芯片工程师。我们的硅晶片生产者和任何商品的卖者一样对他所提供的商品负有责任，如果他不想被同种商品的其他生产者所排挤，他就必须提供一定质量的硅晶片。同样，我们的芯片工程师也要对自己所提供的劳动力这个商品负责，如果他不想被其他芯片工程师所排挤（从另外的角度说就是被解雇），他就必须提供一定质量的芯片设计劳动。（不用说消极怠工，就是不能提供一定质量的劳动的后果你也应该清楚了！）

由此可见，劳动力的价值是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活资料的价值来决定。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=424979
劳动力价值的最低限度，是劳动力的所有者维持身体所必不可少的生活资料的价值。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=424979
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请问温暖如茶先生一下：既然“劳动力的价值是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活资料的价值来决定。”，那么又何来“劳动力价值的最低限度，是劳动力的所有者维持身体所必不可少的生活资料的价值。”一说？

显然，前者不仅包含劳动力的所有者维持自身身体所需要的生活资料的价值，而是还包含有劳动力的所有者维持家人生存所需要的生活资料的价值。这样的话，在前后两个劳动力价值的决定上岂不是存在着内在的逻辑矛盾？还麻烦先生及能搞清楚其中逻辑关系的网友给以释疑！