马克思政治经济原理求解:劳动力价值

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 11:51

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:29
工作中表现出来的劳动能力来源于什么？来源于劳动力的恢复，即劳动者的消费。再生产出劳动力的必要时间，就是劳动者消费的生活资料的社会必要劳动时间，即相当于生产生活资料的社会必要劳动时间。
同一所大学的劳动力就是相同的吗？二个人的家庭环境不一样，经历不一样，消费的生活资料和学习资料（生活资料的一种）也不一样。二个人波动于同等学历的劳动力价值。

一,这么说,工作中表现出来的劳动能力的价值,绝不会超过他所正常消费的生活资料的价值和受教育所消耗的价值了?据说盖茨大学没毕业,他的劳动能力是从哪来的呢?
二,按你的说法,吃面包吃咖啡长大的,与吃玉米面吃井水长大的劳动能力是不同了?

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1.工作中表现出来的劳动能力，除了与学校教育有关之外，与生活中的教育，以及自学等等有关。盖茨的劳动能力主要是他自学的结果。
2.吃面包咖啡长大的与吃玉米面吃井水长大的，直观地说，体质不同；实际地说，社会关系，社会地位，以及所处环境的不同。吃面包咖啡的，一般来说很少会吃玉米面、喝井水，因为他爹比吃玉米面和喝井水的人的爹有钱。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:59

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 11:51

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:29
工作中表现出来的劳动能力来源于什么？来源于劳动力的恢复，即劳动者的消费。再生产出劳动力的必要时间，就是劳动者消费的生活资料的社会必要劳动时间，即相当于生产生活资料的社会必要劳动时间。
同一所大学的劳动力就是相同的吗？二个人的家庭环境不一样，经历不一样，消费的生活资料和学习资料（生活资料的一种）也不一样。二个人波动于同等学历的劳动力价值。

一,这么说,工作中表现出来的劳动能力的价值,绝不会超过他所正常消费的生活资料的价值和受教育所消耗的价值了?据说盖茨大学没毕业,他的劳动能力是从哪来的呢?
二,按你的说法,吃面包吃咖啡长大的,与吃玉米面吃井水长大的劳动能力是不同了?

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1.工作中表现出来的劳动能力，除了与学校教育有关之外，与生活中的教育，以及自学等等有关。盖茨的劳动能力主要是他自学的结果。
2.吃面包咖啡长大的与吃玉米面吃井水长大的，直观地说，体质不同；实际地说，社会关系，社会地位，以及所处环境的不同。吃面包咖啡的，一般来说很少会吃玉米面、喝井水，因为他爹比吃玉米面和喝井水的人的爹有钱。

一,那么盖茨的劳动能力与其达到这种能过的生产资料和教育费用消耗相当吗?
二,你并没有回答我的问题.何况,总体上农村孩子与城市孩子那个体质更强一些,不需要说吧?---除了那些恐怕连玉米面也吃不饱的孩子.再者,劳动能力也并不仅仅是体质问题.

体质不同，劳动能力就不相同，这是肯定的。
盖茨的劳动能力其实没有他的资本家身份厉害。如果他作为一个工程师，或许年薪过亿已经是极限了，但他数百亿身家，却主要是通过他的资本家身份获得的，这不是劳动能力，而是剥削。

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:58

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 11:54

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:37

sophixiagxz 发表于 2009-7-12 15:11
本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

马克思是说过劳动力有价值吗？ 如果有，请给出证据；如果给不出证据，则是你信口开河。

如果我要给出了证据,你当如何?你是不是公开发个贴说自己不学无术?你要同意,我就找证据;

如果你给出来，我就承认我在劳动力价值问题上犯了错误，我不学无术；如果你给不出证据，那么就承认你在这个问题上杜撰了，好吗？

好,你也不必承认是不是不学无术,人无完人.谁都有不甚了解的东西.只希望你不要总是带着强烈的偏见看一些人和事就可以了.马克思说:

"同一切其他商品一样,劳动力也具有价值.这个价值是怎样决定的呢?
"同任何其他商品一样,劳动力的价值也是由生产从而再生产这种特殊物品所必需的劳动时间决定的."<资本论>,一,193

"劳动力的价值,就是维持劳动力所有者所需要的生活资料的价值." 同上,194
等等.相关论述,不一而足.

24# sophixiagxz

我承认我在此问题上犯了错误。我不学无术。正在看第17章"劳动力的价值或价格转化为工资"

楼上的，我看你还是把那几个字删了吧，我可没叫真，这样，我岂不成了恶人？

劳动力有没有价值，首要的问题是劳动力是不是物品或存在中被排挤或独立出来成为商品，如果是商品，那么按照劳动价值论，那么就有价值，为什么工资是劳动力价值，而且含有历史和道德的因素，根本在于回到现实中工资不是工人劳动的结果而是资本家在生产前已经给定的。

借一步 发表于 2009-7-13 13:11
劳动力有没有价值，首要的问题是劳动力是不是物品或存在中被排挤或独立出来成为商品，如果是商品，那么按照劳动价值论，那么就有价值，为什么工资是劳动力价值，而且含有历史和道德的因素，根本在于回到现实中工资不是工人劳动的结果而是资本家在生产前已经给定的。

你的意思是不是说,在生产前,资本家已经确定了工人的这种劳动力价值,也就是他的工资?

资本家的给定是有条件的，资本主义是制度前提，那一定是通过所谓劳动市场给定的，而且已经加上了，某些东西，包括资本家个人的喜好，同业的偏见，道德，剩下的个别情况资本家会按照某些问题压低工资。

借一步 发表于 2009-7-13 17:21
资本家的给定是有条件的，资本主义是制度前提，那一定是通过所谓劳动市场给定的，而且已经加上了，某些东西，包括资本家个人的喜好，同业的偏见，道德，剩下的个别情况资本家会按照某些问题压低工资。

你并没有正面回答.