马克思劳动价值论是在胡批乱证商品的价值和价值量

he_zr 发表于 2018-3-12 12:36
你心中的事物是什么你都没有交代清楚，是自然物质、自然属性、物质存在形式，还是人的意识？事物是什么这 ...

哲学上讲的事物是什么，你不知道，还需要我交代吗？

水温与水的物态当然不是一回事。我现在讨论的就是水的三态变化在物理性质方面的区别属不属于物理性质方面的质的不同？如果你说不是，那么请问，三态的不同难道属于物理方面的量的不同吗？请问，0度水的液态和固态是什么量的不同？100度水的液态和气态又是什么量的不同？
再比如，核聚变、核裂变中一种核子变为另一种核子，你说到底是量变还是质变？

有哪个科学家告诉你物理性质的变化都不是质变？
再有，从生物学的角度来看，生和死之间就有质的不同，生转化为死就是生物意义上的质变。但你就不一样的，你的生与死根本就不存在质的不同，你和死人一样没有任何质的区别。你是不是想说你就是个活死人？
其次，说活人变成死人是一个质变并不是说死人多了就会变成活人。所以，你怎么会从活人变成死人是一种质变中产生出“死了的人增加的量再多，也就是同一种存在形式增加再多，能够起死回生，变成活着的人，变成另一种不同的存在形式吗？”的疑问？
按照你的逻辑，如果有人告诉你新鲜牛奶变质发臭是一种质变，你是不是也会产生变质发臭的牛奶多了又会变成新鲜牛奶的疑问？你这不是白痴又是什么？！

你把量子跃迁这种能态的变化说成是“从甲地挪窝至乙地”，就是个白痴。
《中国大百科全书》的词条写得一清二楚：量子跃迁是“量子力学体系状态发生跳跃式变化的过程。原子在光的照射下从高（低）能态跳到低（高）能态发射（吸收）光子的过程就是典型的量子跃迁。”这就充分证明了你的“量子力学……诞生之后，‘吸收能量’这种说辞随即破产”就是你编造的谎言！你根本就否认不了！

所以，你这个满脑壳都是鞋子脂肪蛋白质的东西，你这个没有脑力的劳动力，天生就没有人脑，就是个白痴！

wzwswswz 发表于 2018-3-12 13:06
哲学上讲的事物是什么，你不知道，还需要我交代吗？

水温与水的物态当然不是一回事。我现在讨论的就是 ...

你讲不清你嘴巴出来的事物是什么，你这不是表明你对事物认识不清，思维混乱是什么？

哪家的教科书告诉你，水的三态物理性变化叫“质变”的？哪家的教科书告诉你，这三态的变化不属于物理方面的量的不同的？水的总量一定，水温的变化是量变，水态的变化也毫无疑问的同样是量变，比如0度以下，水全是固态的量，大于0度，固态的量在减少，液态量在增加，而随温度量变逐渐增高，液态的量则在减少，气态的量则在增加，这一切，水温和水态除了量变，它们的“质变”在哪里？

核子聚变和裂变也是如此，合在一起和一分为二，都是物质微粒子的不同存在形式。聚合的微粒子叫什么，裂变的微粒子叫什么，那只是存在形式不同而已。因此，微粒子合在一起的量必定大于分开的量，这是物质守恒决定的，这种分合之间的变化仍然是量变，何来微粒子的“质变”？你这不是把物质的存在形式跟物质本身混为一谈是什么？

从古至今，没有任何一个科学家在宣称物理性变化叫“质变”？不然，请你举一个出来给大家看看。

既然你在以某某角度看“生与死”，而且还是什么“生物意义”，你这种视角和意义不是人的认识意识是什么？物质、物质的自然属性和存在形式，哪一个具有“视角和意义”这样的东西呢？

牛奶变质，是由于牛奶中的物质成分发生化学性变化而致，这跟牛奶的物质量增加或减少有什么关系呢？你所谓的“量变质变”在哪？发臭变酸的牛奶无论增加或减少多少量都不会变成鲜奶，那是根据你所谓的“量变质变”逻辑演示给你看的，所以你问别人还不如问自己。

你把“跃迁”理解成“搬迁”了，你这“搬迁”不是“挪窝”是什么？因此，人家的话当然写得很清楚，但你只会照本宣科的引用人家的话，而且还望文生义，食而不化，你这不是把“跃迁”理解成“一送一接”的什么“吸收”是什么？而且“从低能态到高能态”的变化跟“吸收”有毛关系啊？你这不仅对量子力学狗屁不通，而且还连字面意思都读不懂，你这还不属于文盲，胜是文盲，是什么？

为此，你这位经济学白痴，既不懂物理学与经济学的区别，又不懂经济学与社会学的区别，也不懂经济学的劳动力要义是什么，还物质意识搞不清，物质的质和量、事和物不知何物和区分，什么是应用概念，什么是理论概念一窍不通，阅读和理解能力低下，把自己的胡编乱解塞给别人，来来回回的在几个学科之间搞劈腿，并以此在无理取闹。还自以为得计的在贬低和嘲笑，你这不是十足的没脑子是什么？

he_zr 发表于 2018-3-14 21:33
你讲不清你嘴巴出来的事物是什么，你这不是表明你对事物认识不清，思维混乱是什么？

哪家的教科书告诉 ...

如果你不知道哲学上讲的事物是什么意思，你就应该去好好学一学，我可没有向你普及哲学常识的义务。

什么叫做固态的量、什么就叫做液态的量、什么叫做气态的量？哪本物理书上有这个概念？请你拿出证据来！
0度的水和0度的冰，100度的水和100度的水气，温度都是完全相同的，但物态却是不同的。请问，这中不同是仅仅是量的不同吗？

固体、液体、气体的变化，在物理上就是性质的变化，它们运动都有不同的性质和规律，从而分属于固体力学、液体力学、气体力学的研究对象。而物理性质的变化不是物理方面的质变那为什么要叫性质的变化？

核聚变与核裂变当然有量变化，但变化的结果却有核子的不同。例如，氘和氚聚变结合成氦，铀核裂变生成钡和氪，等等，这些核子之间难道只是量的不同，而没有质的不同的吗？那么你的化学性质不同有怎么会是质的不同呢？你这不是自己掴你自己的嘴巴吗？

再说一遍，世界上的具体事物具有多方面的性质，这些方面和这些性质都是事物本身具有的。例如，活人具有生物方面的“活”的性质，死人不具有生物方面的“活”的性质，而具有“死”的性质，这里的活和死都是事物本身具有的生物意义方面的性质。如果一个人这方面的性质由活变成了死，那么我们就说他由活人变成了死人，即在生物意义方面发生的质变。所以，活人变成死人，不是人们相关的认识意识发生的变化，而是人本身生物意义方面的性质发生了变化。
难道你认为你和死人的区别仅仅在于人们相关的认识和意识不同，你本身和死人根本就没有任何质的不同吗？那你不就是一个活死人吗？

你知道从新鲜牛奶变质发臭中无法得出发臭的牛奶多了又会变成新鲜牛奶的结论，那你怎么能够从活人变成死人是一种质变中产生“死了的人增加的量再多……能够起死回生，变成活着的人”的疑问呢？你这不是白痴又是什么？

真是个无耻的无赖！我哪里有把“跃迁”理解成“搬迁”了？你拿出证据来！

你把量子跃迁这种能态的变化说成是“从甲地挪窝至乙地”，就是个白痴。
《中国大百科全书》的词条写得一清二楚：量子跃迁是“量子力学体系状态发生跳跃式变化的过程。原子在光的照射下从高（低）能态跳到低（高）能态发射（吸收）光子的过程就是典型的量子跃迁。”这就充分证明了你的“量子力学……诞生之后，‘吸收能量’这种说辞随即破产”就是你编造的谎言！你根本就否认不了！

所以，你这个满脑壳都是鞋子脂肪蛋白质的东西，你这个没有脑力的劳动力，天生就没有人脑，就是个白痴！

wzwswswz 发表于 2018-3-14 23:27
如果你不知道哲学上讲的事物是什么意思，你就应该去好好学一学，我可没有向你普及哲学常识的义务。

什 ...

既然你扯的是哲学概念，而非科学概念，那么你用科学的物理性来做论证，这又是干什么？你那与科学无关的哲学东西又有什么“规律”可言？没有科学事实的基础，何以存在唯物论的哲学规律？你的这种“哲学规律”不都是你拍脑袋想当然的唯心论产物是什么？

所谓固态液态气态的量，指的正是处于当中一种形态的物质量，此外还有什么？如同说冰量水量气量，这不是指H2O这个物质的物质量是什么？这种常识你居然听不懂，这不证明你一个活脱脱的文盲是什么？

从现在看来，你所谓的“量变质变规律”，完全是与科学无关的东西，跟你说什么物质的这态那态，这变那变，纯粹在对牛弹琴，没有任何意义。

此外，你既然宣称物理性变化叫“质变”，请你找一个科学家，或找一本科学书籍出来给大家证明一下，不然你就无异于公开承认自己在信口雌黄。

你把“跃迁”理解成“搬迁”了，你这“搬迁”不是“挪窝”是什么？因此，人家的话当然写得很清楚，但你只会照本宣科的引用人家的话，而且还望文生义，食而不化，你这不是把“跃迁”理解成“一送一接”的什么“吸收”是什么？而且“从低能态到高能态”的变化跟“吸收”有毛关系啊？你这不仅对量子力学狗屁不通，而且还连字面意思都读不懂，你这还不属于文盲，胜是文盲，是什么？

为此，你这位经济学白痴，既不懂物理学与经济学的区别，又不懂经济学与社会学的区别，也不懂经济学的劳动力要义是什么，还物质意识搞不清，物质的质和量、事和物不知何物和区分，什么是应用概念，什么是理论概念一窍不通，阅读和理解能力低下，把自己的胡编乱解塞给别人，来来回回的在几个学科之间搞劈腿，并以此在无理取闹。还自以为得计的在贬低和嘲笑，你这不是十足的没脑子是什么？

he_zr 发表于 2018-3-17 12:22
既然你扯的是哲学概念，而非科学概念，那么你用科学的物理性来做论证，这又是干什么？你那与科学无关的哲 ...

哲学上的质变的概念就是对事物各种性质变化的概括，事物各种性质的变化就是哲学质变概念的现实基础，离开了事物各种性质的变化，哪里还有哲学上的质变？
你连这个都不懂，哪有资格谈哲学？

真是个白痴，相同物质量的水、冰、水气，它们的物质量是相同的。如果固体力学、液体力学、气体力学所研究的就是这个相同的物质量，还需要分为三个不同的学科吗？这三门学科的存在就是因为物质的固态、液态、气态在物理上具有性质的不同，遵循的规律不同，即具有质的不同，而不是量的不同。

对于氘和氚聚变结合成氦，铀核裂变生成钡和氪，等等，科学家绝不会说这里只是量的变化，而不是性质的变化。既然不是量的变化而是性质的变化，在哲学上就叫做质变。
如果性质变化不是质变，而只是量变的话，那么你的化学性质变化又怎么会是质变呢？你这不是自己掴你自己的嘴巴吗？

真是个无耻的无赖！我哪里有把“跃迁”理解成“搬迁”了？你拿出证据来！

你把量子跃迁这种能态的变化说成是“从甲地挪窝至乙地”，就是个白痴。
《中国大百科全书》的词条写得一清二楚：量子跃迁是“量子力学体系状态发生跳跃式变化的过程。原子在光的照射下从高（低）能态跳到低（高）能态发射（吸收）光子的过程就是典型的量子跃迁。”这就充分证明了你的“量子力学……诞生之后，‘吸收能量’这种说辞随即破产”就是你编造的谎言！你根本就否认不了！

所以，你这个满脑壳都是鞋子脂肪蛋白质的东西，你这个没有脑力的劳动力，天生就没有人脑，就是个白痴！

wzwswswz 发表于 2018-3-17 20:24
哲学上的质变的概念就是对事物各种性质变化的概括，事物各种性质的变化就是哲学质变概念的现实基础，离开 ...

唯物论哲学的各种概念不仅包括物质、物质的属性和物质的存在形式，而且还包括意识在内。你显然不会区分，尤其在把物质的性质和意识的性质混为一谈，用物质的性质来论证意识的性质，所以显现出思维混乱和荒谬，以至于一直在胡言乱语。

物质一种，物质量相同，可是物质的自然属性或存在方式就具有各式各样，所以你才能观察到物质的固态液态和气态。作为科学概念，水这个物质或事物的质是H2O，其呈现的三态是其物理属性，这三态的变化也就是物理属性的变化，丝毫不涉及H2O这个物质或事物的改变，物质或事物H2O不变，何来的什么“质变”？这是自然科学的规律，你的哲学如果是来自对自然科学规律的总结，你何以能够把物质物理属性的变化叫“质变”呢？

物质呈现各种各样的物理属性，这就需要人们分门别类的去一一研究和认识，所以才出现各式各样的学科，如你所言的那三态力学。但人们对物质各式各样的物理属性分门别类的不同，何以是“质变”的结果呢？你这不是典型的对物质的化学性质置于不顾是什么？而且不是还把物质的物理性质不同与人的意识性质跟随不同混为一谈是什么？

一个核子一分为二，变成两个不同质的微粒子，就算这因量变而质变，那么一个馒头一分为二，变成两半，一半的量相对整个的量在变化，但并没有因为量变而质变，两半仍然是馒头。为此，并非所有的物质都因量变而质变，那么你那所谓的“量变质变”还能是“规律”吗？自然界不是所有的东西都存在这样的“规律”，你那所谓的哲学东西还能称“规律”吗？

此外，你既然敢宣称物理性变化叫“质变”，请你找一个科学家，或找一本科学书籍出来给大家证明一下，不然你就无异于公开承认自己在信口雌黄。

你把“跃迁”理解成“搬迁”了，你这“搬迁”不是“挪窝”是什么？因此，人家的话当然写得很清楚，但你只会照本宣科的引用人家的话，而且还望文生义，食而不化，你这不是把“跃迁”理解成“一送一接”的什么“吸收”是什么？而且“从低能态到高能态”的变化跟“吸收”有毛关系啊？你这不仅对量子力学狗屁不通，而且还连字面意思都读不懂，你这还不属于文盲，胜是文盲，是什么？

为此，你这位经济学白痴，既不懂物理学与经济学的区别，又不懂经济学与社会学的区别，也不懂经济学的劳动力要义是什么，还物质意识搞不清，物质的质和量、事和物不知何物和区分，什么是应用概念，什么是理论概念一窍不通，阅读和理解能力低下，把自己的胡编乱解塞给别人，来来回回的在几个学科之间搞劈腿，并以此在无理取闹。还自以为得计的在贬低和嘲笑，你这不是十足的没脑子是什么？

he_zr 发表于 2018-3-19 21:37
唯物论哲学的各种概念不仅包括物质、物质的属性和物质的存在形式，而且还包括意识在内。你显然不会区分， ...

你到现在还停留在物质是化学元素结合或分离产物的认识水平上，就是个白痴。
按照你的认识水平，只有原子的结合与分离才会有物质的变化，从而才会有质变，那么请问从化学的角度来看，金刚石与石墨等同素异形体是不是不同的物质？它们的变化是不是化学变化？是不是质变？单烯烃与环烷烃等同分异构体是不是不同的物质？它们的变化是不是化学变化？是不是质变？为什么？

你一个白痴，终于承认核聚变或核裂变中核子的变化也是质变了，为什么说是质变？不就是这里的物理性质改变了吗？你这不抽了你物理性质变化不是质变的耳光吗？你有本事不要承认这里的质变呀！
同理，物的三态具有不同的物理性质，从物理的角度来看，就是质的不同，那么这里的变化当然就是物理性质的变化，即物理意义上的质变。

至于量变与质变的关系，我早就说过了，它们之间是有区别的，不然为什么一个叫量变、另一个要叫质变呢？因为有这种区别，所以现实中有些变化就只是量变，而不是质变。例如你举的“一个馒头一分为二”，这里当然就只有量变而没有质变。
量变质变讲的是“任何质变都是由量变引起的，量变积累到了一定程度就会引起质变。”这里的程度很重要，不达到这个程度根本就不会发生相应的质变。
而在你看来，所谓量变引起质变那就是任何一次量变都会产生质变，你这不是把量变质变当做一回事的哲学白痴吗？

真是个无耻的无赖！我哪里有把“跃迁”理解成“搬迁”了？你拿出证据来！

你把量子跃迁这种能态的变化说成是“从甲地挪窝至乙地”，就是个白痴。
《中国大百科全书》的词条写得一清二楚：量子跃迁是“量子力学体系状态发生跳跃式变化的过程。原子在光的照射下从高（低）能态跳到低（高）能态发射（吸收）光子的过程就是典型的量子跃迁。”这就充分证明了你的“量子力学……诞生之后，‘吸收能量’这种说辞随即破产”就是你编造的谎言！你根本就否认不了！

所以，你这个满脑壳都是鞋子脂肪蛋白质的东西，你这个没有脑力的劳动力，天生就没有人脑，就是个白痴！

wzwswswz 发表于 2018-3-20 11:36
你到现在还停留在物质是化学元素结合或分离产物的认识水平上，就是个白痴。
按照你的认识水平，只有原子 ...

谁告诉你“只有原子的结合与分离才会有物质的变化，从而才会有质变”的？难道一种物质，在没有量变条件下，其内部成分排列组合不同就不会变成一种新物质的？无的放矢。化学性变化本身就依据物质的排列组合变化为内容，金刚石与石墨等物质如此，核子裂变也是如此，这里的量变不是决定因素，也与什么“量变达到一定程度”无关，均是因为物质内部成分排列组合等不同，从而形成新的物质，才产生质变的原因。一个核子裂变成质子中子等微粒子，可是有谁敢宣称质子中子就是物质的最小成分？质子中子自身内部就不存在排列组合不同的问题吗？为此，核子变化是不是仅仅属于物理性变化，而不属于化学性变化，这种说辞目前只是一种未经证实的言论，核子变化并没有排出在化学性变化范围的可能性，“排出说”只是一种权宜说法。

此外，导致质变的任何化学性变化都是物理性变化，但并非所有物理性变化都是导致质变的化学性变化，无论物理性变化到达什么程度。这个科学论断就表明了物理性变化只是物质或事物质变的条件，而不是质变的决定因素。比如水的三态是物理性变化，而且是没有导致水分子排列组合变化从而产生新物质的物理性变化，这样的物理性变化何以导致物质或事物的“质变”？任你对这三态的量变达到什么程度，请你给大家演示一下“质变”了什么？用你的说辞，这里并不存在物理性变化导致质变，包括什么“一定程度”的东西，这不是抽了你“物理性变化导致质变”这种“规律”的耳光是什么？你这不是对物理性和化学性认识不清，把物理性变化跟化学性变化混为一谈又是什么？还什么“从物理的角度看，就是质的不同”，典型的科盲，而且还把科学概念的质跟哲学概念的质混为一谈。

再者，物质的最大最小是什么至今未知，这就决定了物质或事物的质变与否就是在“一定程度”范围发生的事实，哪里不是或没有“一定程度”化学性变化的？为此，所谓“一定程度”不是画蛇添足的东西是什么？

至此，物质的数量变化或物理性变化，只是质变的条件，而非引起质变的决定因素，正如温度变化只能是把鸡蛋孵出小鸡的条件，不可能把石头孵出小鸡，一个道理。所谓“任何质变都是由量变引起的，量变积累到了一定程度就会引起质变”，这在自然科学上纯属荒谬论调！否则，请你给石头以温度，且温度量变任你到什么程度，看看能不能引起把石头的质变成小鸡的质来？可见，物质内容变化才是决定性的，外部条件无论变化到什么程度，照样无从引发质变。

还有，你既然敢宣称物理性变化叫“质变”，请你找一个科学家，或找一本科学书籍出来给大家证明一下，不然你就无异于公开承认自己在信口雌黄。

你把“跃迁”理解成“搬迁”了，你这“搬迁”不是“挪窝”是什么？因此，人家的话当然写得很清楚，但你只会照本宣科的引用人家的话，而且还望文生义，食而不化，你这不是把“跃迁”理解成“一送一接”的什么“吸收”是什么？而且“从低能态到高能态”的变化跟“吸收”有毛关系啊？你这不仅对量子力学狗屁不通，而且还连字面意思都读不懂，你这还不属于文盲，胜是文盲，是什么？

为此，你这位经济学白痴，既不懂物理学与经济学的区别，又不懂经济学与社会学的区别，也不懂经济学的劳动力要义是什么，还物质意识搞不清，物质的质和量、事和物不知何物和区分，什么是应用概念，什么是理论概念一窍不通，阅读和理解能力低下，把自己的胡编乱解塞给别人，来来回回的在几个学科之间搞劈腿，并以此在无理取闹。还自以为得计的在贬低和嘲笑，你这不是十足的没脑子是什么？

he_zr 发表于 2018-3-22 12:20
谁告诉你“只有原子的结合与分离才会有物质的变化，从而才会有质变”的？难道一种物质，在没有量变条件下 ...

你一个白痴，你不是只承认化学变化才是质变吗？而核裂变、核聚变根本不是化学变化，而是物理变化，你怎么现在也承认质变了？抽你自己耳光吗？

物质内部成分排列组合的变化不等于质变。例如，在原子内部，电子之间以及与原子核的排列组合无时无刻不在发生变化，但你不能说原子无时无刻不在发生质变。只有当这种排列组合变化引起了物质在物理性质、化学性质或其他性质方面的变化时，我们才能说物质发生了某方面的质变。
金刚石和石墨也是如此。碳原子的排列组合如果由石墨那种结构变成了金刚石那种结构，从而使碳物质的物理性质发生了重大变化，我们才说碳从一种物质变为了另一种物质。这里的物理性质的变化当然就是一种质变，不然，你为什么说金刚石和石墨是不同的物质？
水的三态变化也是如此，也是由于物质内部分子之间排列组合的不同而引起的物理状态和性质的变化。这种变化当然就是物理方面的质变。不然，你还能把物理性质的变化叫做量变吗？

你给石灰石加温到一定程度，它就会分解为氧化钙和二氧化碳，这不是质变吗？还有一些石头加温到一定程度就会熔化，这同样也是质变。而在你看来，石头只有孵出小鸡才叫质变，真是个白痴！

真是个无耻的无赖！我哪里有把“跃迁”理解成“搬迁”了？你拿出证据来！

你把量子跃迁这种能态的变化说成是“从甲地挪窝至乙地”，就是个白痴。
《中国大百科全书》的词条写得一清二楚：量子跃迁是“量子力学体系状态发生跳跃式变化的过程。原子在光的照射下从高（低）能态跳到低（高）能态发射（吸收）光子的过程就是典型的量子跃迁。”这就充分证明了你的“量子力学……诞生之后，‘吸收能量’这种说辞随即破产”就是你编造的谎言！你根本就否认不了！

所以，你这个满脑壳都是鞋子脂肪蛋白质的东西，你这个没有脑力的劳动力，天生就没有人脑，就是个白痴！

这样一来，价值量这个东西的确就与劳动没有什么关联，劳动只是商品的成因。
     我也非常认同这句话，一直以来我也是这么认为的。请教楼主一个问题，请问楼主认可的是什么价值理论呢？