生产导弹的“社必劳动时间”一小时等于生产茶叶蛋的“社必劳动时间”一小时吗？

13920689590 发表于 2016-11-16 09:20
谢谢你，很受启发。

茶叶蛋的劳动，与导弹的劳动，

或者说，


爱因斯坦的劳动，与印刷工的劳动，与曹雪芹的劳动，与编草帽的劳动，与刺绣大师的劳动，与捞鱼摸虾的劳动，与生物基因高科技的劳动，等等等，

如何衡量比较呢？

换句话说，不同行业的劳动，如何衡量比较呢？


在同一行业内部，是比较容易衡量比较的。例如，大家都生产小麦，那可以按照总劳动、总产量来衡量比较。

但是，不同行业的劳动，如何衡量比较？

这就比较麻烦了。

而在这里，不需要考虑简单劳动、复杂劳动，也不需要考虑市场价格。

一个艺术大师的一年劳动，一个顶级模特的一小时劳动，等等，可能几百万元，几千万元，几亿元。
这个都是市场价格，不是劳动量的核算问题。核算劳动，比较劳动，不需要考虑市场交换和价格。


衡量比较劳动，也不需要考虑简单劳动，复杂劳动。
例如说，一万个顶级数学家的一年劳动，与一万个扫大街的清洁工的劳动，就不需要区分简单与复杂，脑力和体力，等等等。



那么，

不同行业的劳动，包括特异行业（例如艺术大师，科技大师等等极端特殊的行业)的劳动，互相之间如何衡量比较呢？


1，完全可以回答：就按照工作时间来衡量比较，就按照工作日来衡量比较。
不同行业的行业劳动，都是一样的，一小时张三行业，与一小时李四行业，是等同的。


2，进一步的回答，就麻烦许多了，说来话长。这里，是可以省略的。



附：

重申：不存在简单劳动、复杂劳动，不存在体力劳动、脑力劳动
https://bbs.pinggu.org/thread-4850369-1-1.html


劳动量就是产物量------回答韩保网友
https://bbs.pinggu.org/thread-4929266-1-1.html

1993110 发表于 2016-11-16 11:17
罗大鸟等人，他们这三个五个，七个八个，

都是不学无术的人，头脑简单的人，思维幼稚的人，

我觉得他人的观点可以借鉴的地方还是应该承认的，理论争辩应该用理论的方法回击。
谢谢。

13920689590 发表于 2016-11-16 11:29
我觉得是部门内部的平均化形成社会必要劳动时间，部门间即社会的平均化也是竞争的本质，由此形成生产价格 ...

罗大鸟的问题，

可以提纯为：


任意的不同的2个行业劳动之间，如何衡量比较劳动量呢？

-----------行业张三的1小时行业劳动，与，行业李四的1小时行业劳动，是等同还是不等同？

13920689590 发表于 2016-11-16 11:31
我觉得他人的观点可以借鉴的地方还是应该承认的，理论争辩应该用理论的方法回击。
谢谢。

1，你了解他们还太少。

2，你眼光还浅薄。


3，我告诉你的，仅仅是结论。这个结论，建立在长期的大量的反复的观察研究之上，也建立在高水准的眼光之上。

龚民 发表于 2016-11-16 11:17
国际社会常规军火也是商品，所以，存在军火交易。美国反对社会控枪，枪技成年人有合法身份都能买枪。

大鸟的导弹，茶叶蛋，相当于比方、指代所谓高级劳动和所谓普通劳动。

在这里，不应该过于计较相关的细节。


大鸟相当于说，

达芬奇是拿着小刷子，刷墙------------创作经典油画，

清洁工也拿着大刷子，刷墙-------------清洁墙壁。

那么，同样刷一年的墙，如何来比较劳动量呢？

同样，


科学院的专家们，劳动一年，

制砖厂的劳工们，也劳动一年。

如何衡量比较他们的劳动量呢？


同样，


生产小麦，是一年，

研制和生产芯片，也是一年。

生产钢铁，也是一年。

厨子做饭，也是一年。

等等。

上述不同的行业，互相之间需要衡量比较劳动量。

马氏拥趸总是那么蹩脚，以为声称马氏等价交换原则里，所说的等价不是等劳动量，而是等抽象劳动量，就可以躲过质疑了。
马氏所说的抽象劳动的量是什么？就是社必劳动时间，这个可以查他的原话。
而社必劳动时间，不同的商品，是分开社会抽象的（因为马图们认为社必劳动时间不是平均出来的，而是社会抽象出来的，所以在这里沿用他们的说法），比如生产一颗导弹有它的社必劳动时间，抽象时并没有把其他种类的劳动，诸如生产茶叶蛋的劳动，纳入到这个具体的社会抽象过程中来，因此，马图们便不得不面对另一个问题，即复杂劳动如何换算成简单劳动的问题。而这个问题，根本无解，首先，他们如何人为地推算都最终失败，其次，社会根本就不去进行这种换算，他们只是想当然地认为社会在推算。
到目前为止，没有一个马图回答标题所提出的问题，都是在哪里东拉西扯。
这是搞死劳动价值论的终极问题：
生产导弹的社必劳动时间一小时等于生产茶叶蛋的社必劳动时间一小时吗？
回答是，那么马图们就是在自打嘴巴。
回答不是，那么前者是后者的多少倍？马图们哑口无言。

你是半文盲，大鸟。

你那个交换节省劳动正无穷，你还坚持吗大鸟？

学术界的外行，踅摸在学术的大门槛之外，来回甩尾巴，充大头蒜，充大以巴狼。

马克思主义经济学，是一条大河。

这个大河，有河沿。

这个河沿，有河湾。

这个河湾，有小河湾。

这个小河湾，有小小河湾。

这个小小河湾，有边角旮旯。

这些个边角旮旯，有大石头，有小石头。

这个小石头，有悬崖峭壁，有激流旋涡。

这个激流旋涡里，罗大鸟等三个五个，七个八个，在中流击水，中流砥柱。

------用放大镜一看，哇塞，真是别有洞天，好多小虫子哎。

导弹和火箭、飞船，还是有所不同的。

导弹，也是许多行业许多人的协作。


导弹，几乎都是武器。而武器是杀人的，并不创造财富，并不增加财富，顶多能维护本国的利益，利于国际竞争等等。


不过，

在本帖这里，导弹相当于爱因斯坦，指代那些所谓的高级劳动，创新性劳动，创造性劳动等等。

1993110 发表于 2016-11-16 11:34
1，你了解他们还太少。

2，你眼光还浅薄。

谢谢你的评价，很受启发。

13920689590 发表于 2016-11-16 13:41
谢谢你的评价，很受启发。