生产导弹的“社必劳动时间”一小时等于生产茶叶蛋的“社必劳动时间”一小时吗？

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马氏拥趸总是那么蹩脚，以为声称马氏等价交换原则里，所说的等价不是等劳动量，而是等抽象劳动量，就可以躲过质疑了。
马氏所说的抽象劳动的量是什么？就是社必劳动时间，这个可以查他的原话。
而社必劳动时间，不同的商品，是分开社会抽象的（因为马图们认为社必劳动时间不是平均出来的，而是社会抽象出来的，所以在这里沿用他们的说法），比如生产一颗导弹有它的社必劳动时间，抽象时并没有把其他种类的劳动，诸如生产茶叶蛋的劳动，纳入到这个具体的社会抽象过程中来，因此，马图们便不得不面对另一个问题，即复杂劳动如何换算成简单劳动的问题。而这个问题，根本无解，首先，他们如何人为地推算都最终失败，其次，社会根本就不去进行这种换算，他们只是想当然地认为社会在推算。
到目前为止，没有一个马图回答标题所提出的问题，都是在哪里东拉西扯。
这是搞死劳动价值论的终极问题：
生产导弹的社必劳动时间一小时等于生产茶叶蛋的社必劳动时间一小时吗？
回答是，那么马图们就是在自打嘴巴。
回答不是，那么前者是后者的多少倍？马图们哑口无言。

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关键词：劳动时间 茶叶蛋 劳动价值论 抽象劳动 复杂劳动 茶叶蛋

斯密自己钻进去，遇到了简复劳动换算问题，于是羞答答爬出来，说什么市场上人们做大体两不相亏的评估，其实是在自欺欺人。人们根本用不着去评估简复劳动的倍数关系，只需要知道自己的盈亏点就可以了，简单说，就是，购进价格高于自制成本时购进就亏损，低于自制成本时购进就盈利。
劳动价值论本来就是一个搞笑的东西。

         罗大鸟自玩自乐。

        到目前为止，没有一个马图回答标题所提出的问题，都是在哪里东拉西扯。这是搞死劳动价值论的终极问题：
        生产导弹的社必劳动时间一小时等于生产茶叶蛋的社必劳动时间一小时吗？回答是，那么马图们就是在自打嘴巴。
        回答不是，那么前者是后者的多少倍？马图们哑口无言。

         好好学国富论、马经。树立复杂劳动和简单劳动概念、和它们之间换算关系。是由经验约定决定！

罗鹏 发表于 2016-11-16 04:26
马氏拥趸总是那么蹩脚，以为声称马氏等价交换原则里，所说的等价不是等劳动量，而是等抽象劳动量，就可以躲 ...

我刚学习经济学不久，对于马克思主义政治经济学也是刚接触。对于这个问题，我觉得这样类比可能不太合适。因为导弹的生产并不是是市场行为，大多是国家垄断。那么制造导弹的劳动时间并不可以由社会必要劳动时间来界定。简单劳动和复杂劳动的相互转化也是要以市场存在为前提的。导弹并不能在市场上正常交换。
对于这两种劳动的转化，我认为是实际存在的。从某种意义上说，工资制度可以说是这种转化的实现。
对于计算的问题，我认为是可以计算的，但是并不能做到精确。先前已经有学者计算出了中国的剩余价值率和价值与价格的偏离，这样计算二者的转化比例只是一个技术问题。

这是本人的拙见，希望和大家讨论。

13920689590 发表于 2016-11-16 08:57
我刚学习经济学不久，对于马克思主义政治经济学也是刚接触。对于这个问题，我觉得这样类比可能不太合适。 ...

       罗大鸟只是借导弹的复杂劳动和生产茶叶蛋简单劳动说问题。导弹生产在中国是国家垄断，而在西方是国家销售有所控制的商业公司制造行为，是说不上国家垄断。

龚民 发表于 2016-11-16 09:16
罗大鸟只是借导弹的复杂劳动和生产茶叶蛋简单劳动说问题。导弹生产在中国是国家垄断，而在西方是国 ...

谢谢你，很受启发。

13920689590 发表于 2016-11-16 09:20
谢谢你，很受启发。

罗大鸟说的导弹，

1，大哥可以推而广之，指代、替换为爱因斯坦的劳动，工艺大师的劳动，等等等。

2，导弹虽然是杀人的武器，并且通常不看做商品，不过，罗大鸟在这里的问题，可以暂且抛开这些，而提纯为这样的一个一般化的问题：

不同行业的劳动，如何衡量比较？

社会必要劳动，是全社会劳动的平均，还是全行业内部的平均？

13920689590 发表于 2016-11-16 09:20
谢谢你，很受启发。

罗大鸟等人，他们这三个五个，七个八个，

都是不学无术的人，头脑简单的人，思维幼稚的人，

也是大街上碰瓷的无赖儿，鸡蛋里挑骨头的怨妇+泼妇。

他们用血口喷人，耸人听闻，哗众取宠，信口开河，来搞“学术”，来搞“批判”，

其实，就是他们情绪的发泄，就是他们愿望的发泄，就是他们通过抹黑、污蔑，来自己满足自己而已。

他们的观点，看法，毫无技术含量，毫无学术含量。

1993110 发表于 2016-11-16 11:12
罗大鸟说的导弹，

1，大哥可以推而广之，指代、替换为爱因斯坦的劳动，工艺大师的劳动，等等等。

国际社会常规军火也是商品，所以，存在军火交易。美国反对社会控枪，枪技成年人有合法身份都能买枪。

1993110 发表于 2016-11-16 11:12
罗大鸟说的导弹，

1，大哥可以推而广之，指代、替换为爱因斯坦的劳动，工艺大师的劳动，等等等。

我觉得是部门内部的平均化形成社会必要劳动时间，部门间即社会的平均化也是竞争的本质，由此形成生产价格并进一步出现利润率的平均化。

本人拙见。