旧帖重发:价格是怎样炼成的

包不同 发表于 2018-3-8 16:59
发现一个有意思的事情，现代主流经济学，是建立在亚当.斯密基础上的新古典主义，马经，据说也是脱胎于亚当. ...

劳动价值论，就是说：


劳动量=货物量，人类劳动的发生过程即人类货物的出现过程，劳动与货物二者对等。


劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量，劳动、货物、货币三者等价。

包不同 发表于 2018-3-8 17:30
这里说的东西与黑话没有关系,也并非通篇都是黑话..
扣帽子,拒绝讨论是马粉的伎俩,我们不搞这一套

包不同 发表于 2018-3-8 17:30
这里说的东西与黑话没有关系,也并非通篇都是黑话..
扣帽子,拒绝讨论是马粉的伎俩,我们不搞这一套

你主贴里那段话讲的是“主观价值论”的观点。我前帖也只是说“主观价值论”的观点并不利于算剥削账，“客观价值论”的观点才有利于算剥削账。

你说得没错，《资本论》也并非通篇都是黑话。这一点马克思已经交代过了，他仅仅在第一章里卖弄了黑话。

价格问题是经济学的最核心问题（庸俗）。再往上一层去追溯价格现象的成因，那就会追溯到人类的价值判断问题上来（高大上）。

客观价值论与主观价值论之间的分歧，这就是经济学说两大派系之间的根本分歧。客观价值论是荒谬的，因为人类除了有“是多少”的判断之外，还有“是什么”的判断。如果把两种判断统一以“是多少”的符合来表示，那么这种表示就叫荒谬。价格就是这种现实中的荒谬，因此价格必须波动。在货币以黄金为锚的一百年里，黄金价格的波动范围居然在35美元到几千美元之间。

价格，不波动就荒谬，波动就不荒谬。

客观价值论不管在现实中还是理论中都输得一塌糊涂。

无知求知 发表于 2018-3-8 18:27
你主贴里那段话讲的是“主观价值论”的观点。我前帖也只是说“主观价值论”的观点并不利于算剥削账，“客 ...

你主贴里那段话讲的是“主观价值论”的观点。我前帖也只是说“主观价值论”的观点并不利于算剥削账，“客观价值论”的观点才有利于算剥削账。

你说得没错，《资本论》也并非通篇都是黑话。这一点马克思已经交代过了，他仅仅在第一章里卖弄了黑话。

无知求知 发表于 2018-3-8 18:46
价格问题是经济学的最核心问题（庸俗）。再往上一层去追溯价格现象的成因，那就会追溯到人类的价值判断问题 ...

价格问题是经济学的最核心问题（庸俗）。再往上一层去追溯价格现象的成因，那就会追溯到人类的价值判断问题上来（高大上）。

客观价值论与主观价值论之间的分歧，这就是经济学说两大派系之间的根本分歧。客观价值论是荒谬的，因为人类除了有“是多少”的判断之外，还有“是什么”的判断。如果把两种判断统一以“是多少”的符合来表示，那么这种表示就叫荒谬。价格就是这种现实中的荒谬，因此价格必须波动。在货币以黄金为锚的一百年里，黄金价格的波动范围居然在35美元到几千美元之间。

价格，不波动就荒谬，波动就不荒谬。

客观价值论不管在现实中还是理论中都输得一塌糊涂。

我朝毛先祖曾经有过一个概括——马主义千言万语，总接下来就是4个字“造反有理”
我想说得更直白一点，那就是颠倒黑白。
亚当.斯密还有一个经典的论断：
每个人都试图用应用他的资本，来使其生产品得到最大的价值。一般来说，他并不企图增进公共福利，也不清楚增进的公共福利有多少，他所追求的仅仅是他个人的安乐，个人的利益，但当他这样做的时候，就会有一双看不见的手引导他去达到另一个目标，而这个目标绝不是他所追求的东西。由于追逐他个人的利益，他经常促进了社会利益，其效果比他真正想促进社会效益时所得到的效果为大。

追逐私利能够促进公共利益，这话我想任谁也不会把它解读为强盗、欺诈行为能够促进公共利益 。那么斯密指的是什么呢？
那就是在保护私有财产权的前提下，任何人要想获得利益，只能通过合作供赢的方式给他人提供利益。为他人提供的利益越多，他自己才能赚得越多，他赚得越多，就说明他为他人提供的利益越多。
任何一个资本家，他必须提供比他人更好的福利才能招募到工人，必须提供性价比更好的产品才能有市场。我们放眼望去，比尔盖茨，乔布斯，马云,福特.......哪一个资本家不是通过做好这两点才能获得成功的呢？就是郭台铭的富士康，也要提供比原先更好的条件才会有人自愿去给他打工呀。
就是这样，互利交换中双向的剩余价值被马氏歪曲为单向的剩余价值，正当的“赚取”行为被马氏称之为“剥削”，把“赚取”与“掠夺”混为一谈，“颠倒黑白”宣称“造反有理”破坏私有产权的结果，就是使整个社会都变得更加贫穷。

包不同 发表于 2018-3-9 07:10
我朝毛先祖曾经有过一个概括——马主义千言万语，总接下来就是4个字“造反有理”
我想说得更直白一点，那就 ...

就是这样，互利交换中双向的剩余价值被马氏歪曲为单向的剩余价值，正当的“赚取”行为被马氏称之为“剥削”，把“赚取”与“掠夺”混为一谈，“颠倒黑白”宣称“造反有理”破坏私有产权的结果，就是使整个社会都变得更加贫穷。

包不同 发表于 2018-3-9 07:10
我朝毛先祖曾经有过一个概括——马主义千言万语，总接下来就是4个字“造反有理”
我想说得更直白一点，那就 ...

就事论事，有理说理。
马克思主义劳动价值论、剩余价值论，有什么错误，你就说什么错误，你用学术针对学术，去批判，否定，就行了。


劳动价值论，就是说：
劳动量=货物量，人类劳动的发生过程即人类货物的出现过程，劳动与货物二者对等。
劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量，劳动、货物、货币三者等价。
上述如果成立，则剩余价值论自然成立，必然成立。
剩余价值论，就是说：
资本家分享了人类劳动，利润来源于劳动成果，分割了劳动成果。

即便，上述分享分割，非常合法合理，非常公平平等，非常两厢情愿，非常有利于劳动者，等等。