许光伟研究员“新概念”

hj58 发表于 2016-12-29 10:38
"请你思考思考：为什么“理想和现实本来就背道而驰。”？ "

人类天性就是这样：理想超越现实：例如能够长生不老、世界大同等等。
非也。确然，人有幻想，但理想不是幻想。理想在于…先明理…尔后想之。长生不老是幻想，而世界大同则是理想…如东晋陶渊明…其文学成就也就在于…定然是先明白了劳动等价交换之理而造就…尔后才有“知来者之可追”的“秋熟靡王税”之想…未来的大同世界…“不纳赋税”必将同之
科学理论要脚踏实地，要在现实中去检验，而不是用理想去检验。
科学理论…归言有三…其一谓之…自然科学理论；其二谓之…生命科学理论；其三谓之…社会科学理论。这三科之理…各有理之不同。而你却不明白东楚文化这社科之真理…其理就在于：以人为本…若背离以人为本…其理何在呢？
你写东西喜欢频繁使用省略号，哪个语文老师教的？
…这不叫省略号…而叫三省(醒)号…也称三思号…只在陶友间习用…
我的语文老师他自己也不明白这“三思”符号…何以教之？

醒思木 发表于 2016-12-29 11:44
人类天性就是这样：理想超越现实：例如能够长生不老、世界大同等等。
非也。确然，人有幻想，但理想不是 ...

你因为“机器创造价值”不符合理想，于是否定它。

人的理想之一是自由飞翔，难道因此就否定万有引力定律？

人还想刀枪不入，难道就否定一切医学理论？

你那符号既然是内部使用的，就不要在和外面的人讨论时使用。读你的文字时不断要大喘气，太累了。

hj58 发表于 2016-12-29 20:29
你因为“机器创造价值”不符合理想，于是否定它。

人的理想之一是自由飞翔，难道因此就否定万有引力定 ...

是吗？
不过，我要说的是…社科理论是立足于人类社会里面的每一个人而科学…只对有钱买“机器创造价值”的人…科学…而对没有钱买“机器创造价值”的人…残忍…那绝对不是科学…而是幼稚无知的谬论

醒思木 发表于 2016-12-29 21:05
是吗？
不过，我要说的是…社科理论是立足于人类社会里面的每一个人而科学…只对有钱买“机器创造价值” ...

有钱人为什么有钱买机器？李嘉诚和马云原来都是穷人。

机器能够创造价值，这是客观规律。

不会因为有人买不起机器，机器就不会创造价值了。

飞机会飞，是客观事实，不能因为有人买不起飞机票，于是就否认飞机能够飞。

hj58 发表于 2016-12-29 21:38
有钱人为什么有钱买机器？李嘉诚和马云原来都是穷人。

机器能够创造价值，这是客观规律。

李嘉诚和马云原来都是穷人？
可中国有十五亿人…穷人有十亿人以上…李嘉诚和马云不在这十亿人穷人里头

醒思木 发表于 2016-12-30 19:58
李嘉诚和马云原来都是穷人？
可中国有十五亿人…穷人有十亿人以上…李嘉诚和马云不在这十亿人穷人里头

李嘉诚和马云当然原来就是穷人。

他们现在是富人，不等于原来是富人，也不等于永远是富人。

所以，不要用是否符合穷人、富人利益作为衡量科学理论的依据。

hj58 发表于 2016-12-30 21:52
李嘉诚和马云当然原来就是穷人。

他们现在是富人，不等于原来是富人，也不等于永远是富人。

在我看来…富人有你的“机器创造价值论”…他们有机器帮他们创造价值…他们自己就用不着劳动创造价值了

醒思木 发表于 2016-12-30 22:08
在我看来…富人有你的“机器创造价值论”…他们有机器帮他们创造价值…他们自己就用不着劳动创造价值了

他们买机器需要钱，所以他们在购买机器之前需要劳动，并把工资积攒下来，然后做点小生意，逐步扩大。

这个过程可能失败，前功尽弃。

他们买了机器之后，需要管理企业，考虑如何满足消费者的需求，生产什么，如何竞争，这些都是劳动。

如果他们决策失误，可能还要跳楼自尽，因为买机器的很多钱是借来的。

如果想有一个公平的世界，就要了解各个阶层的人，而不是只考虑自己所在的群体。

hj58 发表于 2016-12-30 22:55
他们买机器需要钱，所以他们在购买机器之前需要劳动，并把工资积攒下来，然后做点小生意，逐步扩大。

...

我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款给他买机器呢？
无产儿为什么…不可以贷款给他买机器呢？

醒思木 发表于 2016-12-30 23:18
我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款 ...

无产儿缺少信用，就这么简单。
所以，越有钱，就越容易借到钱。
这既是有效率的，也是公平合理的。
你不能因为倾向于无产儿，你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿，需要人们的自由选择。
而且，强迫人们或社会做事情，强迫者百分百会腐化堕落的。嘴上为穷人谋利，行动上中饱私囊。