许光伟研究员“新概念”

罗鹏 发表于 2016-12-30 23:40
无产儿缺少信用，就这么简单。
所以，越有钱，就越容易借到钱。
这既是有效率的，也是公平合理的。

你不能因为倾向于无产儿，你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿，需要人们的自由选择。
而且，强迫人们或社会做事情，强迫者百分百会腐化堕落的。嘴上为穷人谋利，行动上中饱私囊。
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你凭什么说“无产儿缺少信用”呢？
之所以“越有钱，就越容易借到钱”…那是因为“越有钱，就越容易借到钱”的社会信贷制度是资本主义国家有钱人掌权建立的…你所说的“效率”的结果是经济危机…
你所说“公平合理”…公平何在？…何谈合理？
而今的中国是社会主义国家…没有钱的无产儿也是国家的主人…
并不是因为我倾向于无产儿…而是因为我的社会主义倾向于无产儿，我的社会主义决不强迫有钱人借钱给无产儿…但是我的社会主义之义责理所当然地要求国家信贷借钱给无产儿…
社会主义国家给无产儿信贷…是社会主义国家的义责…而并非是施舍之扶助，广大的无产儿就是人们…不愿意借钱给无产儿的是你
怎么是强迫呢？是社会主义之义责应当…
给有钱人信贷就不“百分百会腐化堕落”…给无产儿信贷就“百分百会腐化堕落”…你这是什么逻辑呀？

罗鹏 发表于 2016-12-30 23:40
无产儿缺少信用，就这么简单。
所以，越有钱，就越容易借到钱。
这既是有效率的，也是公平合理的。

完全正确。

醒思木 发表于 2016-12-30 23:18
我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款 ...

我一直号召马经捍卫者们出资建立“马克思基金”，专门向普通劳动者提供资本。但是没有人响应呀。

你响应吗？

你们马经捍卫者都不这样做，却要资产阶级投资者这样做，这很不现实吧？

醒思木 发表于 2016-12-30 23:18
我们先开展关于社会信贷制度公平性问题的讨论…尔后再讨论“机器创造价值论”

有产儿为什么…可以贷款 ...

为什么给有产者贷款、而不给无产者贷款，这是一个规范问题，见仁见智，也有人专门给穷人贷款，如一个印度银行家，茅于轼也长期向农民个人贷款。中国的银行也有这样的项目。

机器能否创造价值，这是一个实证问题，不论立场怎么样，最后只能有一个结论，能，或者不能。

所以，你不要把两个问题混淆在一起，更不要用一个问题去验证另一个问题。

hj58 发表于 2016-12-31 06:39
为什么给有产者贷款、而不给无产者贷款，这是一个规范问题，见仁见智，也有人专门给穷人贷款，如一个印度 ...

赞同黄老师观点。
信用是保险、银行业的基石。有钱人”信用“当然要高，所以，对无钱人贷款，关键是如何解决“信用”问题，就需要银行家及ZF为其”信用“提供担保。目前私营企业得不到国有银行贷款，也是存在“信用”与风险“问题。

醒思木 发表于 2016-12-31 00:41
你不能因为倾向于无产儿，你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿，需要人们的自由选择 ...

”信用“是保险和银行的基石。无钱人得到银行贷款，需要银行家及政府提供”信用担保”。印度银行家的小额贷款，解决很多家庭穷困问题，世界得到推广。目前私企得不到国有银行的贷款，也是信用与风险问题。

lzguo568 发表于 2016-12-31 07:55
赞同黄老师观点。
信用是保险、银行业的基石。有钱人”信用“当然要高，所以，对无钱人贷款，关键是如何 ...

         哈哈，斯密校长也戴上墨镜。有社会分工专业担保公司提供担保，政虎就不要干担保事了！

龚民 发表于 2016-12-31 09:41
哈哈，斯密校长也戴上墨镜。有社会分工专业担保公司提供担保，政虎就不要干担保事了！

An economist, a physician, and an architect are traveling on a train together, and they fall into a discussion as to which one of their professions is the most honorable. The physician points out that God created Eve out of Adam’s rib, so He must have been a surgeon. The architect jumps in and says, “Before Adam and Eve existed, the universe had to be created out of chaos, and that surely was a feat of architecture.” At which point, the economist says, “And where do you think chaos came from?”*
经济学家，医生、建筑师一起坐火车旅行，他们讨论各自职业最高尚，医生指出上帝创造夏娃来自亚当肋骨，必须有个外科医生，建筑师跳起来，在混沌中创造世界以后，亚当夏娃之前，肯定有个建筑壮举。讨论到此，经济学家差话说，你认为混沌来自哪里？

History has not been kind to theorists who claimed to have discovered the universal laws of capitalism. Unlike nature, capitalism is a human, and therefore malleable, construction.
历史没有善待发现资本主义普遍规律的理论家，与自然界不同，资本主义是人类，人类具有可塑性。

醒思木 发表于 2016-12-31 00:41
你不能因为倾向于无产儿，你就强迫有钱人或社会借钱给他们。
扶助无产者也需要自愿，需要人们的自由选择 ...

就凭你那气势汹汹的样子，就反面证明了我的观点。
穷横穷横，知道不？
你本来没钱，要去借钱，你用什么来保证将来还本付息？
你是国家主人，你吃错药了吧？
哪个代表向你拜票了？你那张选票是投给你熟悉并支持的候选人了？
你可笑不？
腐败体制，把钱借给谁都会腐败的，你醒醒吧。
借给富人，那是准备在富人身上割更大的肉；借给穷人，就水过地皮湿，截留的结果是穷人只能喝点汤。
基本的状况都搞不清楚，瞎咧咧啥。