建议把这个商品定义写进教科书

clm0600 发表于 2016-12-27 22:21
可是你的定义里只说了价值，也没有“载体”呀。
要不你的定义改成：商品是价值及其载体的形式？

价值形式通过使用价值表现出来，否则你是看不到的。正如建筑形式是通过物表现出来，否则你根本不知道它是什么形式。没有物，你不知道什么是建筑形式。没有神仙住的大雄宝殿，皇帝住的故宫和老百姓住的四合院，外国人怎么知道中国大屋檐式建筑？

需要进一步指出的是，马克思在资本论开头所说的商品是指资本主义社会的商品，所以我提炼的商品定义也是指资本主义社会的商品。资本主义社会的商品是什么？是价值形式！
教科书上定义的”用于交换的劳动产品“，是资本主义社会之前的社会商品，到了资本主义社会，这个定义就不适用了。
资本主义的商品在马克思的意识中，已经不叫商品而是资本品。劳动力也好，自然资源也好，都是价值形式，是资本主义社会的商品。甚至人体细胞组织器官（血液，精子，肾脏，男人的JB女人的BI）都是价值形式——商品。资本主义社会商品一般等价物的形式不再是货币而是资本。也就是说，随着社会的发展，商品概念的转化，商品定义需要随之转化，由”用于交换的劳动产品“转化为”价值形式“，其一般等价物也由货币转化为资本。

gxg 发表于 2016-12-28 07:40
需要进一步指出的是，马克思在资本论开头所说的商品是指资本主义社会的商品，所以我提炼的商品定义也是指资 ...

需要进一步指出的是，马克思在资本论开头所说的商品是指资本主义社会的商品，所以我提炼的商品定义也是指资本主义社会的商品。资本主义社会的商品是什么？是价值形式！
教科书上定义的”用于交换的劳动产品“，是资本主义社会之前的社会商品，到了资本主义社会，这个定义就不适用了。
资本主义的商品在马克思的意识中，已经不叫商品而是资本品。劳动力也好，自然资源也好，都是价值形式，是资本主义社会的商品。
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    你上面的这些说法存在很大的问题。
    你不同马克思的看法，但又想用自己的说法代替马克思的概念，这事如何完成？在教科书上注明是你的改进？如果能随意改动马克思的东西，那就不是马克思的理论了呀。
    你的改动，还需要做很多概念完善工作。你不同意马克思的看法，但又使用了马克思的术语，怎么去理解你的说法？按你重新定义的概念还是按马克思原有的说法？按马克思的说法，你又不同意马克思的看法；按你的说法你又是在马克思的基础上叙述的。
    你是有能力思考的人，趟了马克思这混水反而乱上添乱。不趟也罢。

caoheng 发表于 2016-12-28 16:06
需要进一步指出的是，马克思在资本论开头所说的商品是指资本主义社会的商品，所以我提炼的商品定义也是指 ...

我是从马克思的论述中提炼出马克思关于资产阶级社会的商品概念，从而给出资本主义社会经济的商品定义。没有马克思的反复说明和论述，我提不出这个定义。这个定义一出，你会看到马克思关于”商品是使用价值和价值“的命题，其中的使用价值是重复，语言的重复。商品本身就是物品，我们给商品下定义，就是给商品这个物下定义，所以没有必要再说商品是物。商品是个什么物就说它是什么，不必再说商品是物和什么什么。在资本主义社会之前，商品是用于交换的劳动产品，到了资本主义社会，商品是价值形式，这就廓清了马克思的很多叙述之间看上去存在的矛盾。例如，资本作为商品它是价值形式，而价值又是劳动对象或形式，所以，资本是劳动的存在形式。至于你劝我不要趟马克思的浑水，虽是好意但不能苟同，抛开政治立场，马克思是个非常重要的思想家，他的思想高度和深度，他的思想方式方法，都是社会科学的宝贵遗产。再说这是马克思主义经济学论坛，离不开马克思的东西。

clm0600 发表于 2016-12-28 08:53
价值形式要通过使用价值表现，没错啊，可是你没说这个使用价值啊。
要不你再改改？
商品：价值形式及其 ...

不能改！
资本主义社会的全部商品都是价值形式。此外别无它物。这是高度概括的商品定义！

clm0600 发表于 2016-12-29 09:03
资本作为商品它是价值形式，而价值又是劳动对象或形式
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可以推出：商品是劳动形式形式。

那就对了。

clm0600 发表于 2016-12-29 10:06
你玩儿的不错，哈哈，已经是形式了，还能再形式。

这你就不懂了！

clm0600 发表于 2016-12-29 10:41
因为我是正常人。

我也是。

悬者，玄也。
商品是价值形式。欢迎质疑！

gxg 发表于 2016-12-30 06:44
悬者，玄也。
商品是价值形式。欢迎质疑！

    由于你不同意思马克思的说法。而你又没有给出自己的概念，这就让人无法去与你质疑和交流。

    但除去概念问题，你的说法也引来一个问题，商品的价格也是价值的形式了？要讨论形式问题先要看看你的内核是什么。在马克思那里价值是具体的，是劳动时间，不会有什么形式问题的。但你立马会说你不同马克思的说法。这还怎么能讨论下去。