一个演化道德的问题

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        我曾在农村的麦田里观察到，小麦的麦地里经常会出现一些杂麦，并且生长旺盛(是指用人的肉眼看去，杂麦具有明显的优势）。曾经自问，如果杂麦的成长和繁衍不受到任何约束（假设跟小麦成长的外部的环境非常类似，主人并不对杂麦踢出，压制），那么杂麦是否长期占据“杂麦”（数量上明显少于小麦，并不被主人看做产量的主要来源）的位置？那按照我们的推测，不受约束的杂麦会繁衍到最后跟小麦的比例为1：1，那时候，他们具有相同的优势。让我这里细说一下，起初小麦是主要的产量来源，杂麦并不起眼，但具有优势（这是现象，原因我自己解释不清楚）。紧接着便是杂麦一年一年的增多，比例也在增加，按照这样的趋势，到了一定的时间，两者肯定要换位子（有点像在野党和执政党力量的变化)，如果是这样，最后会越来越接近势均力敌。那么这样的现象是否跟今天的“善”和“恶”的道德演化相似？


       如果理解了小麦的现象（杂麦依靠优势最后到了何小麦势均力敌的地步），不妨再问，现实中有勤劳的农夫去产出那些所谓的“杂麦”，使得麦田里看起来很整洁，演化道德的问题，是否也可以经由制度来解决？

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关键词：势均力敌 执政党 在野党 不起眼 看起来 道德 演化

我看过几本演化博弈方面的书，道德演化的均衡，我认为也应该是ESS均衡。无论是善还是恶，都是为了保证自身能够繁衍最多的后代。我们的制度设计本身也是演化博弈的结果，我猜测在“善”占优势的情况下，是良性竞争，可以以小的代价换取大的进步；在“恶”占优势的环境下，竞争可能会花费很大的代价，获取小步进步，在这种情况下，加大种族数目的摆动，加大灭亡的风险。

所以一般都会鼓励“善”交，“恶”都是拿来威胁对手（举例：核打击）；总结为大家都最好和睦相处，万一受到灭亡威胁，已死相拼，而且也有能力灭绝对方（势均力敌假设）；“恶”的防守意义大于进攻意义。

制度上：应该是放出超强的不计后果的报复能力的信号。

gaoyu-pasc 发表于 2009-7-24 09:18
我看过几本演化博弈方面的书，道德演化的均衡，我认为也应该是ESS均衡。无论是善还是恶，都是为了保证自身能够繁衍最多的后代。我们的制度设计本身也是演化博弈的结果，我猜测在“善”占优势的情况下，是良性竞争，可以以小的代价换取大的进步；在“恶”占优势的环境下，竞争可能会花费很大的代价，获取小步进步，在这种情况下，加大种族数目的摆动，加大灭亡的风险。

所以一般都会鼓励“善”交，“恶”都是拿来威胁对手（举例：核打击）；总结为大家都最好和睦相处，万一受到灭亡威胁，已死相拼，而且也有能力灭绝对方（势均力敌假设）；“恶”的防守意义大于进攻意义。

制度上：应该是放出超强的不计后果的报复能力的信号。

       gaoyu-pasc 兄给出的答案太棒了，我经常从现象出发，苦思冥想看来是入了误区。这里还有个“人性”的问题，我个人觉得争论了这么久，其实人性无所谓“善”和“恶”，关键是制度的约束和行为追逐利益（最大化）的结果，正如gaoyu-pasc 说到的当行为中的“善”占据优势的时候，“善”本身成为行动的规则，我的理解是“是良性竞争，竞争的代价当然少了，相对于恶，要获得预期的收益，守规则的约束，交易费用会奇高”。当“恶”这样的行为占据优势的时候，恶又会变成社会行动的规则，这样可能'恶”的交易费用可能会比较低。举个例子，就像英国和法国对于公交车挤着上车的问题，英国人认为挤着上车是一件不光荣的事情，而在法国站在那里礼让倒被人认为傻（这例子是书上读来的，自己没有到过那里，所以没有考证）。

演化博弈的结论是常理。但善成为行动规则，交易费用低，恶成为行动规则，交易费用高，也不尽然。首先要看价值取向，怎样界定善恶。
杀戮是恶吧？但具体看，也有善举。至少杀人者以为他们在替天行道。你说善为行动规则的慢慢磨，交易成本高，还是一刀解决问题的交易成本高？比如李世民的夺权。当然要计算道德成本。是否是前者高？？？
就我们理解的善恶标准，你说为什么道高一尺魔高一丈？？？
这个问题挺有意思，我明天还来。我们好好讨论一下。

这个问题很有意思，不过楼主的意思最后会导致这样一个可怕的结论：这个世界上正义与邪恶互斗，永远没有止息，这样道德就没有最终的标准，人做好人和坏人都一样。这个比喻用来表示道德的演化是不恰当的，因为杂麦在收割的时候会被筛出去的，作者没有考虑到这一点。同样，败坏的道德同样不会有好下场，同样会被筛出去。

恶也能维持平衡，当双方都拥有威慑力时。
但也很容易失去平衡，因为时时都要防范对方的攻击。
放松戒备的一方，一个不小心很容易被另一方消灭。
经过长期演化之后，双方都厌恶了这种提心吊胆的生活，于是建立起信任。
毕竟，斗争是为了更好的生活，但生活本身的意义却不在于斗争。

中国文化演化的时间长于西方，所以确立了“和”的理念。
从演化的角度就容易理解，这不是什么落后的文化。
近代以来，中国被被圈入西方工业化和武器竞赛的的道路，实在是受到多次入侵之后不得已做出的选择。

呵呵 很有道理

赞！！

且生长旺盛(是指用人的肉眼看去，杂麦具有明显的优势）。曾经自问，如果杂麦的成长和繁衍不受到任何约束（假设跟小麦成长的外部的环境非常类似，主人并不对杂麦踢出，压制），那么杂麦是否长期占据“杂麦”（数量上明显少于小麦，并不被主人看做产量的主要来源）的位置？那按照我们的推测，不受约束的杂麦会繁衍到最后跟小麦的比例为

且生长旺盛(是指用人的肉眼看去，杂麦具有明显的优势）。曾经自问，如果杂麦的成长和繁衍不受到任何约束（假设跟小麦成长的外部的环境非常类似，主人并不对杂麦踢出，压制），那么杂麦是否长期占据“杂麦”（数量上明显少于小麦，并不被主人看做产量的主要来源）的位置？那按照我们的推测，不受约束的杂麦会繁衍到最后跟小麦的比例为