马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶）

ldjdkj 发表于 2017-1-31 21:43
你这话题不属于经济学研究范畴

你无法分辨机器和人类的产品，可见机器能够代替人类进行劳动。

hj58 发表于 2017-1-31 22:07
你无法分辨机器和人类的产品，可见机器能够代替人类进行劳动。

由此可见，你的《资本异论》可能真是经济学的异论了。你钻进概念的死胡同了——经济学只研究稻米的供求关系和价格变动规律，不考虑人工插秧和机器插秧的水稻有什么区别。关键是你研究经济学始终要把握住经济学研究的对象是什么，要解决的问题是什么。经济学家考虑的是你消费的大米是多少，市场能满足你的是多少。经济学家并不考虑你消费的大米有多少是机器碾的米，有多少是人工碾的米。

ldjdkj 发表于 2017-1-31 22:32
由此可见，你的《资本异论》可能真是经济学的异论了。你钻进概念的死胡同了——经济学只研究稻米 ...

但是马克思坚持只有人类劳动才能创造价值。

我不是要“异”经济学，而是要“异”《资本论》。

hj58 发表于 2017-1-31 22:53
但是马克思坚持只有人类劳动才能创造价值。

我不是要“异”经济学，而是要“异”《资本论》。

如果你对马克思的资本学说提出新的看法，就必须解决劳动和劳动力在新经济时期发生的演化。就必须解析在新经济时期是不是只有工人农民才存在劳动过程？也就是说160多年前的社会劳动形态与构成与后资本主义时期劳动形态与构成能不能划等号的问题。你只有解决了这个问题，你的《资本异论》才会有坚实的理论基础。

ldjdkj 发表于 2017-1-31 23:31
如果你对马克思的资本学说提出新的看法，就必须解决劳动和劳动力在新经济时期发生的演化。就必须解析在新 ...

这个演化就是机器能够代替工人农民进行劳动、创造价值。

但是很多人不承认这个事实，所以我要进行论证和宣传。

leijy 发表于 2017-2-1 00:06
劳动价值论是配第提出，斯密、李嘉图发展，马克思完善的。你不是异论经济学啊？哈哈哈哈哈哈

劳动价值论只是经济学里极小的一部分，而且早已被主流经济学家抛弃。

所以，质疑马克思经济学，根本谈不上是质疑经济学本身。

如果我指出你错误地把 1+1 算成了 7，就是我在质疑数学？

你也太会为马经贴金了吧？

hj58 发表于 2017-2-1 07:53
这个演化就是机器能够代替工人农民进行劳动、创造价值。

但是很多人不承认这个事实，所以我要进行论证 ...

       机器能使人的劳动效率得到提高，但是机器的工具属性无法改变。工人用手挖土、用铁楸挖土和用挖掘机挖土，表明了不同的劳动效率，没有工人的劳动动作，铁楸和挖掘机不能自行“挖土”工作。对于一定的挖土量，当然使用挖掘机可以减少用工量，但这恰恰说明工具仅仅是可以提高人的劳动效率——人的劳动是前提，使用不同的工具可以不同程度地改善劳动条件，提高劳动效率。没有人的参与，铁楸和挖掘机不会“自发劳动”。我们从不否认机器重要的工具性作用，但人的劳动是关键的决定因素。因为机器重要的工具性作用是依赖于人的劳动产生的。道理很简单：“科学技术是生产力”，但应用科学技术创造价值的是人。

ldjdkj 发表于 2017-2-1 11:17
机器能使人的劳动效率得到提高，但是机器的工具属性无法改变。工人用手挖土、用铁楸挖土和用挖掘机 ...

“没有人的参与，铁楸和挖掘机不会“自发劳动”。”


没有人买机器，劳动者的效率将极低，靠那点收入根本无法生存。

普通劳动者千方百计要进现代化的企业工作，说明他们比你这个读书人聪明多了。

所以，不论你从哪个角度辩解，马克思的劳动价值论和剩余价值理论都不能成立。

《资本异论》已经从各个角度证伪了马克思的理论。你就别再瞎忙活了。