马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶）

无论经济规律如何，在一个社会里首先是保证所有人都能维持基本生活。一个社会不投资，饿死的绝不是掌握生产资料的人，而是底层人民。社会投资是一种强制性的社会需求。这种投资风险是生产资料所有者的社会责任，也是生产资料所有者自我存在的基础。只有维持好生存才能谈及发展。批判资本家剥削，是一种发展成果分配问题，而绝不是社会生产资料所有者回避社会责任，狡辩劳动者是经济发展的风险承担者。实际上，投资失败，投资者仅仅是财富损失，劳动者要承担损失则是生存危机。我不知道，那些总喜欢用要求劳动者承担风险来反诘剩余价值劳动者分配论的人是学术欠缺还是居心叵测。为什么饿死的总是底层人民，就是因为统治者不断地攫取发展成果，统治了生产资料，在私有制周期性的发展中，用劳动人民的生命为经济危机买单。现在劳动人民要求共享经济发展成果，却总有人来用各种理由抨击劳动人民唯一比较靠谱的理论。这不仅仅是很多人对问题观察不清、思考不透的问题，更是既得利益集团愚弄人民认知的问题。

clm0600 发表于 2017-2-4 15:46
你根本不知道经济危机的真正根源，真正的根源是利息，是储蓄货币收入来投资。

供给要跟着需求走，由需 ...

一切都是你说了算，劳动者创造交换价值是劳动，资本家创造交换价值就是剥削；资本家搞出来的供大于求是经济危机，但是你审核过的项目供大于求就不是经济危机。

你还是先竞选当上总统、有了权力之后再说话吧。

供不应求的项目你才贷款，那么新产品呢？你给不给贷款？

clm0600 发表于 2017-2-4 15:46
你根本不知道经济危机的真正根源，真正的根源是利息，是储蓄货币收入来投资。

供给要跟着需求走，由需 ...

照你的逻辑，经济危机的真正根源是利润。

国家直接没收企业利润好了，结果大家都不生产，回到物资匮乏时代，一点经济危机都没有，最好。

曹新 发表于 2017-2-4 15:47
社会投资是一种社会需求，也是个人的需求。整个社会的统治者可以不投资么？不可以。因为统治者不投资自己 ...

你没有直接回答我的问题：企业盈利，劳动者参与分配；但是企业亏损时，劳动者要不要承担一部分损失、减少工资？

没有人阻止劳动者投资呀。

更没有人阻止劳动者自己投资创业做资本家。

clm0600 发表于 2017-2-4 17:49
这就奇怪了，一个项目要想做成，不是项目审核人员单方面决定的呀，你企业家不来申请项目，我还能把项目强 ...

既然你只要有抵押，就同意贷款，不管是不是供大于求，那你禁止其他人投资干什么呢？

别人愿意为了利息冒险借钱给企业家去生产，你管他们呢？让他们血本无归（实际上是归社会了）、跳楼自尽，多好啊？

你看你又绕昏了头，踩到自己的尾巴了吧？

clm0600 发表于 2017-2-4 18:05
你懂个球啊，要解决经济危机根本不需要具有完全预见市场需求的能力，经济危机的原因也不是因为人们无法完 ...

如果生产者都能够正确预测市场需求，产品完全卖完，哪里还有什么经济危机？和利息有什么关系？

你自己无法预测市场、无法为自己垄断贷款的权力自圆其说，就说经济危机不是供需脱节造成的？

clm0600 发表于 2017-2-4 18:25
一切都是你说了算，劳动者创造交换价值是劳动，资本家创造交换价值就是剥削；
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对了，资本家不 ...

你的回答说明你一点也不懂经济。

现在那么多创新项目，你给不给钱？

VR 电影你同意立项吗？共享自行车你给不给钱？无人驾驶私人飞机你贷款吗？

你以为搞风险投资那套的人都是傻瓜？

你设想的那套系统只能应付非常常规的产品——已经上市，卖得还不错，但市场远未饱和，但是这是极小一部分市场。

你在这个业务领域也许的确能够混到一个饭碗，但是你却不知天高地厚，井底之蛙，以为实际市场都是这样的，于是雄心勃勃要拯救全世界，做救世主了。

连自己姓甚名谁都没有自信说出来，还竞选总统呢。

这是一个会变的理论，正反合反合反合反合……无限！

clm0600 发表于 2017-2-4 19:55
现在那么多创新项目，你给不给钱？
VR 电影你同意立项吗？共享自行车你给不给钱？无人驾驶私人飞机你贷 ...

尽说外行话。

风险投资是投资，是风险极大的投资。

银行贷款是贷款，是风险极小的贷款。

你连这个都不知道，还做投资咨询，简直笑话。

clm0600 发表于 2017-2-4 19:49
如果生产者都能够正确预测市场需求，产品完全卖完，哪里还有什么经济危机？和利息有什么关系？
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利息是资本的收入，本质上和劳动者的工资一样。

你出于莫名其妙的对资本的仇视，所以歧视资本：资本创造交换价值是剥削，取消利息，不让资本获得收入。

照你的逻辑，最简单的办法就是压低劳动者的工资，使之没有余钱，自然就没有存款了。

或者干脆别发工资了，直接发食品和生活必需品好了，干脆取消货币，那就什么事情都没有了。

利息会鼓励投资，难道工资不会鼓励劳动者就业吗？为什么不通过减少劳动投入的方法减少供给？

你要资本利息为 0，最简单的办法就是无限量、无门槛供应货币，就像大自然供应空气这样，空气的价格自然为 0。

你一方面要利息为 0，另一方面又限量供应资本，必然出现资本黑市，甚至高利贷。你还必须建立一套系统像禁毒那样禁民间资本黑市。

这种瞎七搭八的东西还好意思自称理论。