马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶）

clm0600 发表于 2017-2-4 12:09
你自己承认的，告诉你利率，告诉你利率变化，你不知道该多生产什么，少生产什么。
所以，利率不能指导资 ...

你给别人做咨询时只看利率一个数据的吗？

整天就是在偷换概念。

“消费者的需求变化根据具体商品的价格，库存等数据即可得知。 ”
“专家是可以早期看出苗头和趋势的，因为他们懂得看增长率，变化率。”

企业生产都是滞后的，等到“专家”根据价格下降和库存增加发现商品生产过剩，已经来不及了，机器都买来了、开工了，人员都培训好了、上岗了，想刹车也来不及了，停产损失更加巨大。

clm0600 口口声声自己是专家，能够避免经济危机，闹半天还是马后炮，无法预先知道消费者的需求，还是要靠广大企业家试错。

hj58 发表于 2017-2-3 17:26
又偷换概念。

自然规律和法律条文都是死的，但是市场却是千变万化的。把经济交给几个“经济专家”的 ...

投资者对自己的资本经营风险负责，不代表投资者可以分走所有净利润，劳动者得到工资不意味着失去剩余价值的分配权。劳动者的工资永远是生产成本不是劳动盈余的果实，如同生产资料资本是不变的资本一样，可变资本其实也是不变的成本。马克思称工资为可变资本，其实混淆了资本与价值的内涵，资本就是资本，资本是不会增殖的，增殖的是价值、是劳动创造了剩余价值。将企业的净利润看作是资本的回报、资本的增殖，是把生产关系简单化，忽略了生产关系中非市场的因素，忽略了生产关系中雇佣关系导致的扭曲的分配制度。
     总结的说，人与人的关系不像自然科学那样有着客观的、固定不变的规律。经济中所有制的争论恰恰是所有制下不同分配制度导致的社会阶级利益之争。

clm0600 发表于 2017-2-3 17:41
自然规律和法律条文都是死的，但是市场却是千变万化的。把经济交给几个“经济专家”的事情，人类早就干得 ...

法律条文会受到经济规律的影响，但是也受到人们利益之争的影响。分配制度如何合理不仅仅是经济学问题，更是人类利益争夺的制度问题。私有制必然建立偏向统治者的分配制度，而公有制则是应该强调分配制度中劳动者的利益。观察社会制度、生产关系的性质，不仅仅是观察所有制，更应该观察分配制度中是偏向资本家还是劳动者。社会主义不是为了消灭资本主义而去消灭资本家，是为了更公平的分配制度去消灭资本家，消灭资本家也不是消灭资本与商品，是为了消灭剥削性质的分配制度去消灭投资者成为资本家的机会。

clm0600 发表于 2017-2-4 15:14
你来说这么多废话有什么意义？

无聊？兴趣？不知道什么意义。自己玩的爽就好了。

clm0600 发表于 2017-2-4 13:04
你说的哈：显然只能根据资本的价格——利息——来配置资源。

至于我嘛，规定利率为零，所以我不用看利 ...

“我不用看利率，只看项目是否可行，只看产品是不是供不应求。”


所以你这种项目审查就是放马后炮，是经济危机的根源：供不应求，你就放贷。但是项目形成生产力有时间滞后，等到你批准的项目建成投产，产品已经供大于求了。

你们这些“专家”无法预见市场需求，只能跟着市场跑，你这种专家还想解决世界经济危机？简直是笑话。

曹新 发表于 2017-2-4 13:51
投资者对自己的资本经营风险负责，不代表投资者可以分走所有净利润，劳动者得到工资不意味着失去剩余价值 ...

“投资者对自己的资本经营风险负责，不代表投资者可以分走所有净利润，劳动者得到工资不意味着失去剩余价值的分配权。”


那么如果企业亏损了，劳动者是不是也要承担相应的部分，减少一些工资？

clm0600 讲着讲着把底裤漏出来了：他们这些“专家”也无法预见市场需求，只能跟在市场后面跑：产品供不应求了，他们就往里贷款。

他还说要解决世界经济危机，实际上他们才是世界经济危机的根源：跟着起哄。

clm0600 发表于 2017-2-4 13:01
企业家不会看这些？企业家甚至比你们专家看到得更早，从消费者的表情、分销商的态度，就看出苗头了，甚至 ...

试错当然会有失败者，同时也有成功者。

你审核项目还不如企业家呢，你都是跟在他们后面跑。

他们失败了敢于跳楼，你失败了会吗？只会狡辩一番，把责任推得一干二净。

hj58 发表于 2017-2-4 15:31
“投资者对自己的资本经营风险负责，不代表投资者可以分走所有净利润，劳动者得到工资不意味着失去剩余价 ...

社会投资是一种社会需求，也是个人的需求。整个社会的统治者可以不投资么？不可以。因为统治者不投资自己的财富不仅仅是贬值的问题，更有不断沉没的危险。投资是是一种社会行为，也是一种社会对掌握生产资料的人的必然要求。让劳动参与风险承担，如同说雇佣农民种植粮食遭遇天灾农民应该减少口粮、饿死自己才是合理的。
社会投资是必然的社会要求，也必然的有社会发展，只有那些市场下盲目的过度投资才形成投资失败。简单的说，土地租种必然有粮食收益，地主不租种不仅仅是自己想不开，也是对抗整个社会。土地地租多少不是经济问题也是社会问题。