马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶）

clm0600 发表于 2017-2-6 13:18
都是靠钱生钱，就是一回事了？
--------------
多新鲜啊！

“放高利贷就是一种贷款啊，这还用说吗？
不保护就是因为利息太高了嘛。 ”


又自相矛盾。

投资回报有时比高利贷的利息高多了，那ZF怎么会保护投资这种“贷款”呢？

你东拉西扯、捉襟见肘，当心着凉感冒啊！

clm0600 发表于 2017-2-6 13:30
借贷必须偿还、但是投资没有偿还义务。这一点你怎么不说了？
---------
借贷也是还得起就还，还不起也只 ...

“投资不需要偿还吗？那真是付出不要回报啊，那不成了活雷锋？”


投资失败的话，投资者找谁偿还投资款？找总经理、找雇员？找工人？

你果然啥也不懂。

clm0600 发表于 2017-2-6 13:40
你怎么区别投资的钱是工资收入还是新印的钱？
-----------
私人手里的钱就是你的收入，都不能投资。

“私人手里的钱就是你的收入，都不能投资。”


你怎么做到这一点？

clm0600 的理论的错误根源是他不了解现实，不懂经济。

他的理论的基础是：经济活动不存在风险，或者国家可以承担一切风险。

这个基础显然就是脱离实际的。

首先，世界充满不确定性，人类需求存在不确定性，所以经济活动必然存在风险。

其次，国家虽然很大，有钱，可以印钱，但是因为风险总量很大，远远超过国家的承受能力。连美国这样世界上最富有的国家，也需要广大私人投资来分散风险，clm0600 却奢望国家承担全部风险，而且是靠印钱来承担这个风险。

clm0600 只看见钱能够印出来，却忘记了如果没有实物和新钱对应，钱的价值是会降低的，最后会一钱不值。

他连最基本的经济常识——通货膨胀——都不知道，却还要做世界经济危机的救世主，真是堪称滑稽大王。

第三，对于一个经济体、对于人类来说，创新是最重要的，而创新涉及更多更大的不确定性，投资创新项目的风险更大。

但是 clm0600 以他在银行工作的那点小阅历，以为创新就是和普通的生产项目一样，靠少数几个人的有限经验就能够判断其成败，并且让国家来承担其中的风险。

每个人的见识都是有限的，这不要紧，可以学习。但是和 clm0600 讨论过问题的人——包括和他立场相近的人——都会发现：他是绝对不会承认错误的，总是以偷换概念、东拉西扯、避重就轻等等手段来进行狡辩。这样的人，显然是不会跳出自己的原有知识存量的。

但是他又想一举成名，或者雄心勃勃，想要拯救全世界。

宏大的理想和狭隘的视野，加上不虚心，于是最后必然心有余而力不足，捉襟见肘，不断地出洋相，而且出得越来越大。

clm0600 发表于 2017-2-6 18:23
投资回报有时比高利贷的利息高多了，那ZF怎么会保护投资这种“贷款”呢？
----------
我不是告诉你了吗 ...

“风险有高有低，利率有死有活，根据这点儿小区别，ZF就采取了不同的对待态度。”


利润率可以简称为利率吗？

投资和高利贷，哪个风险高、哪个风险低？哪个利率死、哪个利率活？

ZF是因为什么具体原因保护投资却不保护高利贷？

clm0600 发表于 2017-2-6 18:28
投资失败的话，投资者找谁偿还投资款？找总经理、找雇员？找工人？
-----------
一样的，债务人不小心 ...

向银行贷款的人不还钱，银行去找谁讨债？

投资失败，投资人去找谁讨债？

clm0600 发表于 2017-2-6 13:40
你怎么区别投资的钱是工资收入还是新印的钱？
-----------
私人手里的钱就是你的收入，都不能投资。

“私人手里的钱就是你的收入，都不能投资。”


你怎么做到这一点？

clm0600 发表于 2017-2-5 22:31
我要办企业使用你的1000万，我和你是借贷关系。我是企业的投资者不是企业的劳动者。
-----------
你连“ ...

唉，阁下也只有这逻辑水平了。从没有听说银行贷款出去，就从债务人变成投资人，直接参与企业经营决策。银行也只有在企业无力还贷的情况下才能债转股成为企业的投资人。这点都不知道，还能在这夸夸其谈，徒增笑料罢了。

hj58 发表于 2017-2-6 07:32
“马克思主张的是人民公共投资，人民共享企业的净利润。”

所有公民。

虽然我不认同黄老师喜欢西经反对马经的观点，但是黄老师在辩论中还是展现了学术力、逻辑水平。马经确实需要有创新性的东西、需要回答马经与西经如何取长补短建立一个符合人类期望的社会主义制度。一味的展示己方理论的观点、批驳对方的观点的谬误，不如利用对方的质疑修补自己的短板吸收对方的长处。这才是发展之道、融合之道。西经需要根本的制度彻底的解决经济的周期性发展，马经需要建立一个持续自我壮大的公有制经济发展之路。所有的狡辩都是无谓的口舌之争，实践才是唯一的检验标准。