马经论坛观点趋同，真理获胜！（黄佶）

clm0600 发表于 2017-2-4 17:59
批判资本家剥削，是一种发展成果分配问题，而绝不是社会生产资料所有者回避社会责任，狡辩劳动者是经济发 ...

我晕。首先投资者与劳动者仅仅是身份不同，不是某个人就是一种身份。在公有制下生产资料为公共所有，投资者承担风险就是劳动者承担风险，但是从法律来说是投资人承担风险。
在私有制下，生产资料被少数人占有，本身就意味挤占劳动者的发展权利与发展利益，所有投资者的投资是社会行为而绝不仅仅是个人行为，同样由于这些人占有多数的生产资料所以个人承担的风险其实是整个社会的风险。可以说在承担风险上劳动者同样是承担了。要求劳动者承担风险损失不过是进一步要求劳动者用基本生产为代价再次为整个社会危机买单。

hj58 发表于 2017-2-4 18:00
你没有直接回答我的问题：企业盈利，劳动者参与分配；但是企业亏损时，劳动者要不要承担一部分损失、减少 ...

你是把企业投资仅仅是看作个人行为，而忽视了所有的投资者形成一种整体的社会投资。投资者投资不仅仅是个人行为，也是社会对生产资料占有者的一种强制要求。拥有生产资料的人可以不投资么？完全可以。如果不投资，这些人掌握的就不是生产资料而是社会财富。但是如果所有人掌握生产资料的人都不投资，这是社会统治者要自取灭亡的行径。

曹新 发表于 2017-2-5 08:31
你是把企业投资仅仅是看作个人行为，而忽视了所有的投资者形成一种整体的社会投资。投资者投资不仅仅是个 ...

“但是如果所有人掌握生产资料的人都不投资，这是社会统治者要自取灭亡的行径。 ”


既然知道不投资不好，就应该去鼓励和奖励投资者。

但是马经却指责投资者是剥削者，不应该有报酬。

这就是我们应该批判马经的原因。

clm0600 发表于 2017-2-5 09:38
利息是资本的收入，本质上和劳动者的工资一样。你出于莫名其妙的对资本的仇视，所以歧视资本：资本创造交 ...

“我从来不反对投资发展生产，我反对的是用储蓄货币收入的方式投资！因为这样会减少消费，造成需求不足。”

那就不要发货币工资，直接发购物券。购物券只能买消费品。

为了避免人们拿购物券去换货币，那就干脆取消货币。

你家里八十寸电视机足够大了？不行，统一换两百寸的，以免生产过剩。

有电视机你不看电视节目？电视机闲置着？不行，规定你每天必须看三小时指点的几个电视频道，以免电视节目生产过剩。

……

你的白痴理论要多白痴就有多白痴，还拿出来丢人现眼。

clm0600 发表于 2017-2-5 09:38
利息是资本的收入，本质上和劳动者的工资一样。你出于莫名其妙的对资本的仇视，所以歧视资本：资本创造交 ...

“你以为借来钱就能发财？”


你认为借钱来不能发财，你就让别人自由借好了，你去禁止民间借贷干什么？

你们几个审核员也不能保证项目赚钱，产品仍然可能过剩。

你就一井底之蛙，视野只及咨询办公室内那点破事，还想拯救人类经济。真是笑话。

hj58 发表于 2017-2-5 08:49
“但是如果所有人掌握生产资料的人都不投资，这是社会统治者要自取灭亡的行径。 ”

鼓励投资不等于支持资本家无偿占有剩余价值，限制投资者成为资本家也不等于限制社会投资。不要偷换概念。
马克思批判的是私有制下资本家无偿占有剩余价值的剥削行为，而不是指责投资者是剥削者。马克思主张的是人民公共投资，人民共享企业的净利润。
马克思却是有考虑不周的地方，但是不能以局部的错误推翻整个的马克思理论。

clm0600 发表于 2017-2-5 09:47
我晕。首先投资者与劳动者仅仅是身份不同，不是某个人就是一种身份。在公有制下生产资料为公共所有，投资 ...

那按照你的意思劳动者承担风险，所以企业破产时候先让投资者保全资本，劳动者赔付债务、劳动者也不能追逃工资？我都不知道你这是什么逻辑。

clm0600 发表于 2017-2-5 20:07
那按照你的意思劳动者承担风险，所以企业破产时候先让投资者保全资本，劳动者赔付债务、劳动者也不能追逃 ...

我要办企业使用你的1000万，我和你是借贷关系。我是企业的投资者不是企业的劳动者。风险是我这个投资人不是劳动者，也不是你这个借贷者。怎么会劳动者承担风险。请逻辑合理一些好么？

曹新 发表于 2017-2-5 19:32
鼓励投资不等于支持资本家无偿占有剩余价值，限制投资者成为资本家也不等于限制社会投资。不要偷换概念。 ...

“马克思主张的是人民公共投资，人民共享企业的净利润。”


你说的“人民”包括企业之外的人吗？