供求决定价格

1993110 发表于 2017-1-25 13:02
我的思路和观点是：

供给是实际提供的货物数量，需求是实际提供的货币数量，

既然有关系，为何还无需考虑？这不矛盾吗？

出发点错误，基本概念错误。
市场就是交易，交易就是2+2——两个私有者交换两种商品的所有权。每一个交易者都是自己持有商品的卖者同时是对方持有商品的买者，也就是说市场上只有交易者而没有什么绝对的买方或者卖方，或者说市场上有两个卖者和两个买者。当然，交易当中涉及到的两种商品，都是供给品，同时都是需求品。也就是说，“供”、“求”是两种商品，而不是只针对其中之一而言的。
价格，就是两个交易者就两种商品如何交易达成的“交易比例”，是针对一对相交易的商品而言的，而不存在什么某种商品的价格问题。
传统的经济学之所以终结崩盘，就是从根子上错了，它不知“交易”，不知“价格”，不懂“供求”。
从来都没有来自经济实践的需求表画出来的的供求曲线，不要再沿着这条道路搞闭门造车的所谓研究了。

1993110 发表于 2017-1-22 17:38
无论有没有信贷，无论信贷发达不发达，

有2点是重要的吧，

如果两极分化的程度越低，人们之间越是平等和公平，那么，社会经济越是顺畅和发达

这句话，我很认同。中国改革开放为什么发展的快，仅仅是后发优势么？我认为还需要增加起点均衡优势。在一个均衡国度发展一个不均衡的经济，那么这个经济发展尺度就会相当的大，也就是说我们的资本主义市场经济危机就会大幅度延迟，因为第一个经济周期的尺度远远要超过一个不均衡经济发展周期。当我们现在贫富差距拉开后，国家其实进入与资本主义相同的周期性经济发展模式。

1993110 发表于 2017-1-22 18:09
例如中国的房地产，同样符合本帖这里的模型，并且是一种极致。

说到中国的房地产，我认为有两个因素在推动。第一是中国经济的快速发展导致城市化快速扩张，第二是房地产成为投资手段。在资本主义下，房地产成为投资是可以理解的，因为本就是私有制的结果。在中国房地产成为投资手段其实是背离社会主义、背离公有制的。为什么农村房子这么便宜，城市房子这么贵？仅仅是地理位置的原因么？农村房子便宜的原因在于可以在公有制下平等的获得宅基地，农民只需支付建设费用。当然，现在也有很多地方把农村楼房炒起来了。什么人在炒热农村楼房？当地ZF与开发商，限制农民获得宅基地，用高楼价从农民手中ZF与开发商共同获利。如果我们参考农村宅基地的办法来安排城市住宅建设，开发商与ZF都不可能高盈利。限制楼价过高，不仅仅是通过行政手段围堵楼价，更重要的是改变住宅建设的经济模式。用社会主义公有制的模式取代资本主义私有制模式。首先建立城市居民宅基地资格准入模式，其次个人宅基地用一定标准转化为不同楼型的不同面积，三开发商出售楼房可以按比例建设标准债基楼型与投资楼型，第四有宅基地的市民可以只支付建设费用购买宅基地楼型，没有获得宅基地的只能购买投资楼型，在获得城市债基资格后可以获得税费抵扣。只有限制住宅建设成为ZF与开发商、投资者共同的目标，中国的住宅建设才能真正是用来住。我们必须明确住宅用地与商务用地不同的经济性质。

乘法 发表于 2017-1-26 09:09
既然有关系，为何还无需考虑？这不矛盾吗？

过年好~~



1，身高、体重，和衣料的面积，是有关系的。
但是，观察身高、体重，核算身高、体重，不需要考虑衣料和衣料的面积。


2，市场是什么？是一手交钱一手交货的场合。

供求是什么？是一手提供钱，一手提供货。

交换、价格是什么？是一手交出那一些钱，是一手交出那一些货。

那么，上述当中，除了钱，就是货，并没有其他的东西了。
------当然，钱、货的背后，是人。如张建平老师所说，是“2+2”。

张建平 发表于 2017-1-26 11:56
出发点错误，基本概念错误。

市场就是交易，交易就是2+2——两个私有者交换两种商品的所有权。每一个交易者都是自己持有商品的卖者同时是对方持有商品的买者，也就是说市场上只有交易者而没有什么绝对的买方或者卖方，或者说市场上有两个卖者和两个买者。当然，交易当中涉及到的两种商品，都是供给品，同时都是需求品。也就是说，“供”、“求”是两种商品，而不是只针对其中之一而言的。

价格，就是两个交易者就两种商品如何交易达成的“交易比例”，是针对一对相交易的商品而言的，而不存在什么某种商品的价格问题。

传统的经济学之所以终结崩盘，就是从根子上错了，它不知“交易”，不知“价格”，不懂“供求”。
从来都没有来自经济实践的需求表画出来的的供求曲线，不要再沿着这条道路搞闭门造车的所谓研究了。

春节好~~


1，大哥所说甚是，交易就是2+2。

2，价格，是买卖双方的货币、货物的换位的位移。在位移的之前之中之后，特别是瞬间来看，2者呈现相对而立、拥抱而立、握手而立的关系。
------其中内含比例关系，但是，这不等同于比例关系。


3，传统经济学的供求曲线，和本帖的供求曲线，是完全不同，大不相同的。仅仅是名称相同。

曹新 发表于 2017-1-27 21:43
如果两极分化的程度越低，人们之间越是平等和公平，那么，社会经济越是顺畅和发达

这句话，我很认同。中国改革开放为什么发展的快，仅仅是后发优势么？我认为还需要增加起点均衡优势。在一个均衡国度发展一个不均衡的经济，那么这个经济发展尺度就会相当的大，也就是说我们的资本主义市场经济危机就会大幅度延迟，因为第一个经济周期的尺度远远要超过一个不均衡经济发展周期。当我们现在贫富差距拉开后，国家其实进入与资本主义相同的周期性经济发展模式。

新年好~~


大哥所说甚是！

全社会来看，两极分化程度越低，就越是有发展势头、发展潜力，资本主义经济危机的趋势就越是放缓、延迟。


另请大哥看看这个贴，为上述提供了一个模型：

经济波动及周期的唯一因素
https://bbs.pinggu.org/thread-4881172-1-1.html

曹新 发表于 2017-1-27 22:20
说到中国的房地产，我认为有两个因素在推动。第一是中国经济的快速发展导致城市化快速扩张，第二是房地产成为投资手段。

中国以前由于埋头于发展，搞工业化大国，其中钢铁水泥等等工业，也基本上是白手起家，从无到有，须经一个发展过程，
所以，住房缺乏，城市简陋。

那么，住房建设、城市建设的发展，给房地产的发展提供了机遇。而且，中国人喜欢建房、买房。
也就是说，房地产的市场缺口很大。

那么，土改所造就的公有的廉价的广大的土地，容易变成公、私的敛财的手段，和巨大快速的货币发行的缓冲器。

曹新 发表于 2017-1-27 22:20
说到中国的房地产，我认为有两个因素在推动。第一是中国经济的快速发展导致城市化快速扩张，第二是房地产 ...

房地产的畸形的发达，是很不好的，对社会经济不好，对人民生活不好。

但是，当畸形的发达已经形成，就尾大不掉，投鼠忌器了，就绑架了国家和社会了。

这种情况下，就很难办了，就不能匆忙割掉这个肿瘤了，只能慢慢化解。

而本来，房地产的物美价廉，也是很容易实现的。

卖主们各自提供的货物数量之增减变动，直接影响价位。