供求决定价格

1993110 发表于 2017-1-23 00:12
兄弟我随意说，不一定对：

您说的很有道理，力量的量化比较难。这涉及一个度量标准和度量手段的问题。

ggy5710653 发表于 2017-1-23 12:59
您说的很有道理，力量的量化比较难。这涉及一个度量标准和度量手段的问题。

兄弟说话不一定对，不一定中听，大哥随意看看。


大哥的思路，难度很大。比较其他思路来说，是难度更大的。得有神来之笔，妙手偶得，才能走通。

hj58 发表于 2017-1-23 09:04
“为了1斤白菜1万元，或者1斤白菜100元，或者1斤白菜若干元钱，而提供了100颗大白菜，到市场里。”

供给曲线讲的是：如果（注意这个如果）预估市场价是多少，对应这个预估市场价，农民就愿意生产多少白菜并拿出来销售。

农民首先对自己的白菜有个成本预估，假设是两元一斤。

如果农民预估市场成交价是两元或以下，农民就不愿意生产，于是两元以下时，供给曲线和纵坐标重合。

但是如果农民预估市场成交价可能为三元，他就愿意继续生产销售了。如果预估是十元一斤，他就会大量生产。所以，供给曲线是向上倾斜的。

需求曲线同样如此：消费者在各个预估价格愿意购买的数量。

最后供需双方在市场上见面，供求曲线相交处确定实际市场成交价。

你和很多人一样，根本没有看懂微观经济学，把“预估市场价格”和“实际成交价格”混为一谈，于是说微观经济学“倒因为果，颠倒了顺序”。

1，小佶，大哥我又想了想，本帖和主流经济学，2者也是相通的，本帖也可以看成主流经济学的基础的价格理论的翻版，简化版，优化版，更是更新换代版。


2，本帖和主流经济学，是不同的概念的定义，不同的思路，不同的设计方案。
------并不是学习、复述主流经济学。
------------所以，不能拿着主流经济学，来考核本帖。而应该脱离主流经济学，去直接针对本帖，观察本帖的错误缺陷。


3，小佶你说的供给曲线，是卖主们愿意出售的货物数量-------在一定估价水平上，而愿意出售。

小佶你说的需求曲线，是买主们愿意付出的货币数量---------在一定的估价水平上，而愿意付出。





而本帖的定义是：

供给，是卖主们用于出售的货物数量。
需求，是买主们用于购买的货币数量。

而供给曲线，
是卖主们提供的那些货物（标记在横坐标上），和对应在这些货物上的关于赚钱的主观愿望（标记在纵坐标上）。
2者构成供给曲线。

而需求曲线，
是买主们提供的那些货币（标记在纵坐标上），和对应在这些货币上的关于购物的主观愿望（标记在横坐标上）。
2者构成需求曲线。

那么，均衡单价点J，是货物出清时候的价位。此价位，由上述供给、需求来决定，货物的数量和货币的数量决定了此价位。

那么，现实中的价位（包括标价、喊价的价位，和成交的价位），往往不是上述均衡单价点J。
而是对应着供给的货物数量，在需求曲线上滑动，停驻在某一个买主的需求上。此买主的需求，是买卖双方的价位。

hj58 发表于 2017-1-23 09:04
“为了1斤白菜1万元，或者1斤白菜100元，或者1斤白菜若干元钱，而提供了100颗大白菜，到市场里。”

你和很多人一样，根本没有看懂微观经济学，把“预估市场价格”和“实际成交价格”混为一谈，于是说微观经济学“倒因为果，颠倒了顺序”。

上一跟帖审核了，小佶你回头来看。


主流经济学的坐标系，纵坐标是价格，横坐标是货物，这个当然是倒果为因。

主流经济学这样做，也是为了方便画出他们的供给曲线，他们的需求曲线，他们的成交价位点。





小佶你知道，抛开菜农的内心想法不论，抛开菜农的主观愿望不论，
------------每当菜农的货物数量，一涌而上，堆放在市场上，那么，菜价就容易下降。
----------------反之，每当菜农的货物数量，三三两两，摆放在市场里，那么，菜价就容易上涨。
----------------那么，菜农和任何人，预估菜价是一百万，或者一百元，或者一元，都无所谓，都没意思，形势比人强。
--------------------那么，菜农想着一万元一颗白菜，才卖出去，那才好呢。市民想着一分钱一颗大白菜，那才好呢。可有用吗？


那么，
这是什么意思？

这就叫供给、需求，决定着价位。

也就是中国古人所说，物以稀为贵。

hj58 发表于 2017-1-23 09:04
“为了1斤白菜1万元，或者1斤白菜100元，或者1斤白菜若干元钱，而提供了100颗大白菜，到市场里。”

你会先画上一百幅，然后拿到市场上去，能够什么价格成交就什么价格成交？

你会先画上一幅画，或者十幅画，或者一百幅画，想着一亿元一幅才能出卖，对吗？



供给的那些货物数量，需求的那些货币数量，必定决定出一个均衡单价点J，
--------此时，在这里，任意卖主的任意愿望和任意要求，任意买主的任意愿望和任意要求，统统无效，都是无所谓的。


那至于说了，任意卖主或者任意买主，偏偏就不接受这个均衡单价点J，而非得选择其他的价位，
---------这不是很现实，很平常的现象吗？
------------而这，并没有否定供求对价格的决定啊。

xwu622 发表于 2017-1-23 00:35
供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了 ...

供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了就少买。生产者在价格低时就会减少产量，反之则增加产量。你的图中如何表达这一现象？

本帖所说的供给，是提供出来的那些货物。本帖所说的需求，是提供出来的那些货币。
-------在各个卖主、买主那里，这些数量是时刻变动的态势。
-----------但是，这些货物数量，这些货币数量，也是存在的，并且可计量的。相关问题，这里省略了。


所谓价格高、售量小，价格低、售量大，等等现象，请大哥看第7楼的均衡单价点图形，
--------但是，这个图形当中，供给曲线没有画全，不好意思。

-----------从这个图形上可见，任意价位都在需求曲线上滑动，并且相应地，对应着货物数量。当价位点向左上方滑动，售出量就小，当价位点向右下方滑动，售出量就大。

------------但是，对这些现象的解释，本帖的解释是：一直是、仍旧是，供给和需求在决定着价位。

1993110 发表于 2017-1-23 11:52
1，本帖的概念的定义，和主流经济学不同，仅仅名称相同。

供给也不是客观变量，它受需求影响（根据市场来决定生产），也受价格影响

水调歌头 发表于 2017-1-23 15:22
供给也不是客观变量，它受需求影响（根据市场来决定生产），也受价格影响

供给的货物数量，需求的货币数量，都受历史行情和其他因素的影响。


不过，当定义供给，定义需求，就需要剔除历史行情和各种因素。
------打比方来说，运动员受名利的影响。
--------不过，说到运动员的竞技表现，就不需要引入名利这个因素，不需要引入运动员的主观动机、内心愿望等等。
----------甭管运动员他想什么，想要什么，反正，观众想看的，观众能看的，那是运动员的运动轨迹，而不是其他的。


再打比方来说，衡量发动机的质量，是看客观性的耗油率、无故障率、功率等等。
而不需要引入发明家、工程师等人们的内心世界，他们的各种追求等等。


甭管供给、需求受什么因素的影响，
那么，供给本身是什么？需求本身是什么？
-------这应该定义为，人们提供出来的那些东西，所提供的货物，所提供的货币，所提供的标的，所用来交换并构成交换的那些东西。


再一点，交换价格是什么？
这不是卖主们的主观世界，不是买主们的内心世界。
这就是一些货物，和一些货币，
是一些货物，一些货币，对流过去而已，互换一下位置而已。



再一点，
当讨论价格理论，需要假设世界上从来没有任何价格，从而来问，价格是什么？是怎么产生的？如何变动？
-------这是理论上的要求。
----------当然，这种理论上的要求，究根问底的要求，和实务性商业性的要求是有所不同的，和政策性应用性的要求是有所不同的。

水调歌头 发表于 2017-1-23 15:22
供给也不是客观变量，它受需求影响（根据市场来决定生产），也受价格影响

供给，需求，受人们主观世界、内心世界的影响，甚至说决定。
------固然如此。

不过，供给，需求，应该定义为客观量，而不能引入主观量。


打个不恰当比方来说，

供给，好比射手的子弹数量，是一些子弹。

需求，好比射手的靶子，是若干距离的靶子，若干面积的靶子。

成交，价格，好比射手打靶的环数，射击的成绩。

-------以上各个指标，各个量，都是客观量，都应该是客观量。

其实我们拿一块钱，买一瓶水，这都是客观量，都是实物量，不是主观量，不是内心世界量。





再打比方来说，

社会上男青年，女青年，是客观量。

社会上恋人，是客观量。

社会上成婚，是客观量。

-------虽然，男青年，女青年，男恋人，女恋人，男新郎，女新娘，他们随时随地各有主观追求，各有内心意愿。