供求决定价格

xwu622 发表于 2017-1-23 00:03
7楼的图有两个问题。
1） 图中只有一条曲线，却有需求曲线和供给曲线两个名称，到底这条曲线是需求曲线还是 ...

传统经济学中需求曲线和供给曲线是两条曲线，横坐标是价格，纵坐标是金额。需求曲线下降，供给曲线上升，二线的交点就是供需双方接受的价格和交易金额。

如何能从你的图中找到这个双方接受的价格？

1，本帖的供给曲线，需求曲线，其实完全不同于传统的曲线。仅仅名称上相同。

2，传统的供给曲线，需求曲线，提前把价格引入了，这是不对的，是倒果为因的，也是繁琐、笨拙的。

3，本帖的均衡价位，完全由供给曲线和需求曲线来决定。
均衡价位是基准。
此均衡价位，必定是货物出清的。
此均衡价位，必定是符合每一个卖主和每一个买主的心愿与理性的，除非他们退出市场，或者他们不接受此市场的共同的定价。
此均衡价位，必定代表任意卖主之间，任意买主之间，任意买卖双方之间的任何博弈，为唯一的共同化的最优。

在这里，也显示出：所谓市场定价，就是供求定价，就是货物数量和货币数量的它们的定价，同时，也是卖主们买主们的共同的定价。
-----------由此看来，现实的当中，并没有市场定价，不存在供求定价。都是人为的故意的选择性的偏离均衡单价的定价。


但是，在现实当中，由于种种原因，人们有意或无意，会人为选择价位，这些价位一定在需求曲线上，是在需求曲线上滑动。
也就是说，人们往往会偏离上述均衡单价。
---------不妨来说，人们绝对会故意背离市场定价，绝对会故意背离均衡单价。即便在完全竞争、充分信息的情况下。


请见第7楼的内容。

xwu622 发表于 2017-1-23 00:35
供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了 ...

供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了就少买。生产者在价格低时就会减少产量，反之则增加产量。你的图中如何表达这一现象？

上述，是人们的误会，是人们的错误的表达。



1，供给和需求，先于交换，先于价格。

供给，定义为人们提供出来，用于交换的货物。

需求，定义为人们提供出来，用于交换的货币。

有了以上，才有交换，进而，才有交换的价格，其中包括标价、喊价，要价，还价，包括成交价，等等。

如果我们考虑价格理论，考虑价格的形成，不妨假设从来没有任何价格，而先有供给和需求。



2，当人们看到市场行情，

买主们看到市场行情走低，就买了，更加的买了，则其背后，是买主们各自的最高购买力，所预备的最高购买力。

卖主们看到市场行情走高，就卖了，更加的卖了，则其背后，是卖主们各自的提供数量，所预备的产品数量。


而不能反过来说，价格低了，人们才有需求，才提供货币。

而不能反过来说，价格高了，人们才有供给，才提供出供给。



3，中国古人说，物以稀为贵。而并不是说，物以贵为稀。

价格的贵不贵，是由货物的稀少与否，来决定的。并不是反之。

如果钻石遍地都是，钻石还能高贵吗？

如果矿泉水，非常稀少，能不昂贵吗？


人们用于出售的货物相对少，人们想要购买的货物相对多，就叫“稀”。

卖方仅仅提供100瓶矿泉水，买方想要购买100万瓶矿泉水，这就叫“稀”。



在“惜售”的时候，是人为创造“稀少”，是故意创造“稀少”。

明明现成的有1000万套房子，或者，明明可以立马生产出1000万套房子，
偏不，
故意定价为1000万元一套房子，从而，导致90%以上的现成房子或者潜在房子，变成了闲置，变成了废物，就好像永不存在，没有存在过，不会出现过。
--------换句话说，这就好比，全社会仅仅只能提供100万套房子了，绝没有其他房子了，那么，房价岂能不昂贵呢？
--------这不是价格造成的，仍旧由货物数量来造就，是由故意选定的货物数量来造就。不能倒果为因。

4，价高者先得，是什么意思呢？

这就是说，

虽然供给时刻处于变动的态势当中，但是，归根到底，是存在一定供给的，

虽然需求时刻处于变动的态势当中，但是，归根到底，是存在一定需求的。

那么，在以上供给数量和需求数量的关系当中，价高者先得啊，亦即，购买力更高的人，先得到货物啊。

那么，出钱更多的人，先得到货物，能够得到货物，其他钱少的人只能等待，当前得不到货物，这就表现为，价格的高。


其实什么是价格呢？


严格来说，确切来说，所谓价格，就是一些货物所换取的一些货币。反过来说，货币的价格，是一些货币所换取的一些货物。

那么，一些货币是什么？是货币的数量。

那么，一些货物是什么？是货物的数量。

那么，价格是什么？是一些货物和一些货币的换手，一传一递。

----------------其实价格，相当于不存在，并没有价格。所真实具有的，无非是一些货物，和一些货币。
---------------------当一些货物换取一些货币，人们另外还能够看到它俩的对峙，对比，扎堆，结合，那么针对着这种对峙、对比、扎堆、结合的性质，就另外起个名称说，就叫价格吧。

xwu622 发表于 2017-1-23 00:35
供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了 ...

供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了就少买。生产者在价格低时就会减少产量，反之则增加产量。你的图中如何表达这一现象？

其实，衣服的所谓价格，所谓价格为什么便宜啊？
一是在于，衣服太多了。一是在于，人们的钱少啊，有钱的人少啊。所以，这才便宜啊。


其实，价格为什么高啊？
一是在于，供给的数量少啊，一是在于，人们的钱多啊，有钱的人多啊。所以，这才高涨啊。




当衣服便宜了，但是，一百万个人，争先恐后，蜂拥而来，都手持着或多或少的钞票，要来抢购
-------------衣服还会便宜吗？


当产品价格高涨了，但是，一百万个企业，争先恐后，蜂拥而来，都手持着或多或少的产品，要来竞卖，
--------------产品价格还会高涨吗？




所以说，本帖当中的供求决定价格，是供给的数量，需求的数量，双方的曲线，决定了价格。
--------价格，是被决定的。
-----------价格，是供给和需求的后果。



请见前面的第1楼，到第7楼。

xwu622 发表于 2017-1-23 00:35
供给和需求并非常数，而是随价格变化的。消费者看到衣服便宜就多买一件，猪肉便宜就多买二两。反之，贵了 ...

衣服为什么便宜？

一是由于衣服太多了，一是由于人们的货币太少了，有货币的人太少。



产品为什么贵呢？
一是由于产品还太少，一是由于人们的货币相对太多，有货币的人太多。

总之，价格上的高贵或者低廉，仍旧是供给和需求来决定的。

供给，是卖主们各自提供出来，用于出售的那些货物。
这是客观性外在性的量。

供给曲线，是卖主们提供的那些货物，和对应在这些货物上的关于赚钱的主观愿望-------可标记在纵坐标上。
2者构成供给曲线。


需求，是买主们各自提供出来，用于购买的那些货币。
这是客观性外在性的量。

需求曲线，是买主们提供的那些货币，和对应在这些货币上的关于购物的主观愿望-------可标记在横坐标上。
2者构成需求曲线。



纵坐标是货币的数量。
横坐标是货物的数量
--------货物的数量，坐落在货位的当中。
----------货位，按照序号来并列。不是按照连续的数量来排列。
----------每一个货位当中可以安排1份的货物，1份货物=若干单位的货物。


所谓价格，其实，是一些货物和一些货币的对应着的那一态势，是双方的相对而立的整体性态势。
------这内含有比例关系，但，并不是一些货物和一些货币的比例关系。
---------这是供给曲线和需求曲线之相交关系。
-----------也就是说，其实价格并不是独立的专门的存在，并不是第三者、第三方的存在，
-----------其实存在的，那是2曲线的交点，那是一些货物和一些货币，那是双方的态势，是相对而立的2者而已。
-------------那么也就是说，所谓价格，是对双方态势的统称，是对2者关系的合称。

其中，货物所对应的那些货币，俗称货物的价格。
其中，货币所对应的那些货物，俗称货币的价格。
而单价，是指单位货物所对应的货币，等等。

严格来说，只有成交价格，才属于所谓价格。而这，都是一次性的。
严格来说，标价、牌价、喊价等等，仅仅属于交易的邀约。



那么，似乎，或许，上述不存在数学使用上的错误？而顶多是数学使用上不够规范而已？

1993110 发表于 2017-1-23 03:09
供给，是卖主们各自提供出来，用于出售的那些货物。
这是客观性外在性的量。

你混淆了需求的有无和需求的多少。

一个人要购物，这是需求的有。但购多少物是需求的多少。物的价格高就少买些，物的价格低就多买些。例如住房，价格低时可以买稍大些的房子，价格高时买小一点的。

需求的有无先于价格，需求的多少后于价格。

供求决定价格不是早在马歇尔就已经讨论过了么？楼主的供给曲线跟一般的差别大，有点不好理解

1993110 发表于 2017-1-22 17:38
无论有没有信贷，无论信贷发达不发达，

有2点是重要的吧，

1.贫富分化过于严重，会导致货币流速降低，也就是少部分人拥有大量的货币财富却并不产生相应的需求，导致货币沉淀，跟货币退出流通，导致货币供应减少的效果一样，会导致经济萧条。因此，开明的ZF通过税收等再分配原则来抑制过度贫富分化。

2.至于信贷债务及收入的问题，这个问题还可以更深入，一旦社会中的消费者群体被消费者信贷掠夺了未来20年的购买力之后，那么社会上整体的产出，就无法靠消费市场来承接产能，必然导致产生过剩，因此，生产企业也无法去杠杆去库存，那么生产企业就无法获利，而很多消费者又是靠出卖劳务获取收入的，因为生产企业盈利降低必然要降低工资的整体水平，又导致消费群体的收入降低，消费再度萎缩，于是这里是一个恶性循环了。

因此，指望社会总债务规模庞大然后又消费强劲，收入增高是不现实的，意味它们在本质上是矛盾的。

你的数学模型我无法评价，因为我不是专业相关人员。

1993110 发表于 2017-1-22 18:09
例如中国的房地产，同样符合本帖这里的模型，并且是一种极致。

我看你重点分析房价。哪么就需要找到一个令房地产价格上涨的核心因素，尽管因素有很多，必须要找到那个最核心的因素。

根据辩证的原理来看，那么这个因素也是导致未来房地产崩溃的因素。

而这个因素，我认为只有唯一的一个因素，哪就是按揭类消费者房贷，是唯一一个可以令房地产价格上涨和崩溃的因素。

而整个可以决定整个地产命运的核心因素，并没有出现在你的模型中。

我们试想一下， 当前假如取所有的消费者房贷，房地产即使需求再多，即使地产商再怎么哄抬房价，地产价格还能上涨吗？

至于量化社会债务的规模和比例，我量化后的结果是超过70%。

也就是说我国的GDP中，其中有70%左右的GDP是债务GDP，是社会融资产生交易来创造的债务GDP，因此，我国GDP增速世界第1.其实是建立在社会总债务规模也增速第1的基础上来完成的。可笑及可悲的一种荣誉光环。