理想社会会抑制人们工作的积极性嘛？

楼主说的一家的社会，是理想的社会，事实上就是共产主义社会。
但楼主没有说明这个大家庭如何建造、如何生活、如何吃饭、如何穿衣、如何劳动，如何婚姻、如何育人，如何养老。。。。。
更没有说明人们如何进入这一大家庭。

lj19871029 发表于 2009-8-6 13:58

因为理想的社会并不是交换的社会。在理想社会里，人们不是为金钱而工作的。这就如同妻子干家务并不挣钱，但妻子还是努力去干家务一样。这时她工作的动力是对孩子及丈夫的爱。理想社会也是如此。在理想社会里，人们工作的动力也是爱，而且是广大的爱。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=513828&;page=1&from^^uid=981336

1# mkszyz
你能保证这种爱可以在全社会范围内实现吗？
家庭主妇的爱也是期望回报的，丈夫的爱，孩子的爱，说白了也是交换。只不过那时的交换媒介是爱而不是金钱。

我认为是可以的。
期望回报也是可以理解的，但是真的夫妻不是交换的关系。那些交换的夫妻的关系是不会维持得长久的。

七彩瑜 发表于 2009-8-6 19:29

mkszyz 发表于 2009-8-6 13:43

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:50
LZ那“不会”的结论下得未免也太突兀了吧，将夫妻二人的简单社会推广到几十亿人的全人类社会是需要前提条件的，就比如1与1.1近似相等不能进而依次推知1与10也近似相等是一个道理。如果理想社会不会一直人们工作的积极性，空想主义如何会将欧文洗劫一空？中国人民公社制度为何会土崩瓦解？更何况“妻子不拿工资却乐于家务”并非普遍现象，简单的例子就是80后的婚姻大多不如LZ所描述的那样美好。

当然你也可以说，还有夫妻互相屠杀的呢！但是真正的夫妻嘛？这是夫妻的本质嘛？
你要看到本质。

欧文、人民公社等确实失败了，但失败的原因是什么呢？后人为什么不可以总结经验，以后把事情做好呢？

当年探索飞行的时候也有许多坠毁啊，也有失败啊，但还是有人在探索，最后不是成了嘛？对于理想社会的探索也是如此，一些人受到挫折放弃了，一些人却还在探索，最后他们终于成功了。这完全是可能的吧？为什么不行呢？

问题正在于。夫妻两人如此的小型社会都会出问题，更何况全人类的共产主义社会呢？现实的夫妻为何没有成为“真正的”夫妻，不正是人们需要思考的问题吗？同理，共产主义的进程为何在空想阶段停止了前进的步伐而没有成为“真正的”共产主义社会，不也正是共产主义者们需要思考的问题吗？共产主义（不知LZ所谓的理想社会是不是指共产主义社会）是否会抑制工作积极性，LZ看看自己引以为豪的二人模型的现实结果不就一目了然了？LZ的想法是好的，失败是成功之母。但有时失败多了，就应该想想，这条路是否能够走得通，或者更确切的说，这条路现在是否走得通。共产主义是个美好的理想，但也只能是遥远的未来，现代的人与社会无论从理论还是实践的角度，都是无法企及的。

你认为是遥远的事情，但是不是所有的人都如此认为的。谁对呢？可以说在实现以前我说我对，你说你对，不知道谁对。

七彩瑜 发表于 2009-8-6 19:29

mkszyz 发表于 2009-8-6 13:43

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:50
LZ那“不会”的结论下得未免也太突兀了吧，将夫妻二人的简单社会推广到几十亿人的全人类社会是需要前提条件的，就比如1与1.1近似相等不能进而依次推知1与10也近似相等是一个道理。如果理想社会不会一直人们工作的积极性，空想主义如何会将欧文洗劫一空？中国人民公社制度为何会土崩瓦解？更何况“妻子不拿工资却乐于家务”并非普遍现象，简单的例子就是80后的婚姻大多不如LZ所描述的那样美好。

当然你也可以说，还有夫妻互相屠杀的呢！但是真正的夫妻嘛？这是夫妻的本质嘛？
你要看到本质。

欧文、人民公社等确实失败了，但失败的原因是什么呢？后人为什么不可以总结经验，以后把事情做好呢？

当年探索飞行的时候也有许多坠毁啊，也有失败啊，但还是有人在探索，最后不是成了嘛？对于理想社会的探索也是如此，一些人受到挫折放弃了，一些人却还在探索，最后他们终于成功了。这完全是可能的吧？为什么不行呢？

问题正在于。夫妻两人如此的小型社会都会出问题，更何况全人类的共产主义社会呢？现实的夫妻为何没有成为“真正的”夫妻，不正是人们需要思考的问题吗？同理，共产主义的进程为何在空想阶段停止了前进的步伐而没有成为“真正的”共产主义社会，不也正是共产主义者们需要思考的问题吗？共产主义（不知LZ所谓的理想社会是不是指共产主义社会）是否会抑制工作积极性，LZ看看自己引以为豪的二人模型的现实结果不就一目了然了？LZ的想法是好的，失败是成功之母。但有时失败多了，就应该想想，这条路是否能够走得通，或者更确切的说，这条路现在是否走得通。共产主义是个美好的理想，但也只能是遥远的未来，现代的人与社会无论从理论还是实践的角度，都是无法企及的。

真正的夫妻是存在的，只是比较少罢了。为什么人们没有成为真正的夫妻，因为缺少爱的缘故。理想的社会因为充满了爱。所以不会有什么问题的，虽然人数是巨大的，而不是只有两个人。

汝州夏店 发表于 2009-8-6 20:32
楼主说的一家的社会，是理想的社会，事实上就是共产主义社会。
但楼主没有说明这个大家庭如何建造、如何生活、如何吃饭、如何穿衣、如何劳动，如何婚姻、如何育人，如何养老。。。。。
更没有说明人们如何进入这一大家庭。

你的“天下一家”的社会是否没有这些生活方式，还是你看不清你的理想社会。说话啊！

汝州夏店 发表于 2009-8-7 09:56

汝州夏店 发表于 2009-8-6 20:32
楼主说的一家的社会，是理想的社会，事实上就是共产主义社会。
但楼主没有说明这个大家庭如何建造、如何生活、如何吃饭、如何穿衣、如何劳动，如何婚姻、如何育人，如何养老。。。。。
更没有说明人们如何进入这一大家庭。

你的“天下一家”的社会是否没有这些生活方式，还是你看不清你的理想社会。说话啊！

呵呵，有些东西是不问自明的，还需要问吗？有些东西是常识。

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:50
LZ那“不会”的结论下得未免也太突兀了吧，将夫妻二人的简单社会推广到几十亿人的全人类社会是需要前提条件的，就比如1与1.1近似相等不能进而依次推知1与10也近似相等是一个道理。如果理想社会不会一直人们工作的积极性，空想主义如何会将欧文洗劫一空？中国人民公社制度为何会土崩瓦解？更何况“妻子不拿工资却乐于家务”并非普遍现象，简单的例子就是80后的婚姻大多不如LZ所描述的那样美好。

当然会有不好的情形，但是可以肯定是，只要有爱，那么就会“妻子不拿工资却乐于家务”。其实只要有这一条就行了。我说的也就可以成立了。

人类的文明到现在,很多现实的东西也不是说交换就能得到的,好人还是很多的,人生毕竟太短,大家快乐才是硬道理!

mkszyz 发表于 2009-8-7 12:25

汝州夏店 发表于 2009-8-7 09:56

汝州夏店 发表于 2009-8-6 20:32
楼主说的一家的社会，是理想的社会，事实上就是共产主义社会。
但楼主没有说明这个大家庭如何建造、如何生活、如何吃饭、如何穿衣、如何劳动，如何婚姻、如何育人，如何养老。。。。。
更没有说明人们如何进入这一大家庭。

你的“天下一家”的社会是否没有这些生活方式，还是你看不清你的理想社会。说话啊！

呵呵，有些东西是不问自明的，还需要问吗？有些东西是常识。

这些常识性东西，不见得你弄得清。

mkszyz 发表于 2009-8-7 13:10

七彩瑜 发表于 2009-8-6 12:50
LZ那“不会”的结论下得未免也太突兀了吧，将夫妻二人的简单社会推广到几十亿人的全人类社会是需要前提条件的，就比如1与1.1近似相等不能进而依次推知1与10也近似相等是一个道理。如果理想社会不会一直人们工作的积极性，空想主义如何会将欧文洗劫一空？中国人民公社制度为何会土崩瓦解？更何况“妻子不拿工资却乐于家务”并非普遍现象，简单的例子就是80后的婚姻大多不如LZ所描述的那样美好。

当然会有不好的情形，但是可以肯定是，只要有爱，那么就会“妻子不拿工资却乐于家务”。其实只要有这一条就行了。我说的也就可以成立了。

问题也就在这个“爱”上。夫妻之间的爱有人的生理需求作支持：随着夫妻生活时间逐渐变长，这种需求变得没那么强了，这也是婚姻满意度随着婚姻生活时间的变长而下降，婚姻中的问题也随之越来越多的根本原因。当然我指的生理需求只是占主导地位的一个因素，并不是唯一因素。例如其中家庭的私有性质也是支持这份爱的另一个重要因素，因为夫妻有共同的家庭财产需要管理，有共同的孩子需要养育，这里请尤其注意，爱不但是因为夫妻之间财产的公有性质，而且是源于家庭财产所有权的排他性质。
      回到社会层面，社会普遍“相爱”的意识形态是很难培育的，无偿的爱来得太不容易，而没有无偿的爱又不可能使得现实社会转变成人物人之间的普遍“相爱”的社会。更要命的是，几乎没有任何形式的因素对这种意识形态起支持作用——人没有爱其他所有人的本性，也没有排他性的财产需要自己那么尽心的维护与高效利用。没有任何机制避免“不爱”的可能性，没有任何机制对“不爱”作出惩罚，只要少数人没了这分爱，其他人的爱也会受到负面影响，这种美好的意识形态就会渐渐消亡，你所描述的理想社会也就随之完了。正是由于这种普遍的爱难以达到并维持，理想社会不会抑制工作积极性的命题自然就难以成立了。