理想社会会抑制人们工作的积极性嘛？

七彩瑜 发表于 2009-8-13 12:29
自己学识浅薄，异想天开，结果到头来说别人年轻、被书本束缚的人我没少见过，陪你讨论了这么久已经舍命陪君子了，不好听的话咱俩都不要说太多，尤其是在另一方说了再见之后。我是不是在摆弄随便来个专业点的就能看出水平，内行人看门道，外行人也就看个热闹而已。我不想为回答你一个问题而引出你更多的不解，有些问题你既然追问我就简单地回答一下你，希望你能理解。排他性也好，激励作用也好，并不是只有有无之分的，还有强弱之分，只从有无的角度看自然看不出问题来。搭便车是什么等你真正理解了就明白了，现在跟你说怎么也不会明白的，就像你的理想社会太高级，我也明白不了一样。话只说到这，要怎么批判请便。

关于你是不是说再见，这并不重要，因为再见就是再见嘛，而且我问你也不完全是在问你，而是在问大家，也在问我自己。你想不想回答，那是你的事情。而问不问则是我的事情。

你的意思是说几个人一起对外的排他，就不如自己一个人的对外的排他更有激励作用了？

那么为什么有的人为祖国，他有精神奋斗，而为他自己，他觉得他没有劲呢？

那么产权清晰又是什么意思呢？就是一个人拥有产权就是产权清晰了，几个人拥有产权就是产权不清晰了？

关于搭便车我理解的错在什么地方呢？既然你这么明白，那么就说说看，让我也修正修正错误好了，为什么据不愿意说呢？是不是心虚啊？我想不会吧？

共产主义者无知无畏的疯狂
楼上没点水平还拖着人家跟你辩论，自己年轻气盛就不要说人家了。那些个新制度常用的概念你显然是在不懂装懂，也难怪人家不愿跟你忽悠了。

FERREL 发表于 2009-8-13 16:57

      看了楼主的这段话，我觉得楼主没有理解经济学中的“人都具有利己性”这个基本前提，我孝敬父母、爱妻子、关心自己的孩子这些行为本身都是利己性的，因为看到他们快乐我自己也会快乐，这才是驱动我这这么做的原因。那些见义勇为的英雄，他们在那一时刻的挺身而出是受到内心良知的驱使，如果不那么做他们会受到自己良心的谴责而带来负的效用，而这种效用超过了见义勇为的行为有可能招致的成本，或者说这种行为会给他们带来很大的正效用超过了风险成本，所以在那一刻他们做出了那样的选择。如果楼主用“爱”能替代“利己性”这个概念，恐怕可以颠覆整个微观经济学的理论了。
    另外，不同的个体禀赋不同，这必然引发交换的存在。我们的技术落后却能在富饶的土地上种出各种优良的农作物（如大葱）国外一些国家土地贫瘠却能制造出高科技的产品（如电子产品），守在两国交界的人们有地理上的优势进行贸易赚取价差，只要上述条件的差异存在交换就必然存在。共产主义中提到的按需分配我觉得只有在消除了各种差异克隆出来的理想世界中才能实现，而实现这一理想世界还需要太长太长的一段时间，长到足以超过人类灭亡的那一天……

你说爱自己的国家的人是利己的还是利他的呢？显然这样的人是利己的也是利他的，因为他也是国家的一部分，虽然不是国家的全部。所以不可以把利己与利他分割开来。

交换来自于你生产的东西就仅仅是你的的观念，所以不得不进行交换。妻子干家务也是她拿手的，丈夫在外工作也是他拿手的，但妻子与丈夫为什么就不是交换的关系呢？

一颗糯米壳 发表于 2009-8-13 22:58
共产主义者无知无畏的疯狂
楼上没点水平还拖着人家跟你辩论，自己年轻气盛就不要说人家了。那些个新制度常用的概念你显然是在不懂装懂，也难怪人家不愿跟你忽悠了。

呵呵，真的啊，真惭愧啊。
举例说明啊。

lz说得很垃圾

mkszyz 发表于 2009-8-5 13:33
目前的社会是交换的社会，在这样的社会里要生活的好，就必须得到更多的金钱。所以在这样的社会，人们会为金钱而工作。所以金钱会有刺激作用，给钱就可以调动人们的工作的积极性。

理想社会没有金钱，那么会不会影响人们工作的积极性呢？

不会的。因为理想的社会并不是交换的社会。在理想社会里，人们不是为金钱而工作的。这就如同妻子干家务并不挣钱，但妻子还是努力去干家务一样。这时她工作的动力是对孩子及丈夫的爱。理想社会也是如此。在理想社会里，人们工作的动力也是爱，而且是广大的爱。

在原始社会中，人们之间的社会生产关系通过分工协作、共享劳动成果建立，社会获得的劳动成果以分配的方式在不同分工的人们之间进行交换。

在资本主义社会，人们之间的社会生产关系通过更加细化的分工协作、资本主义生产方式建立，但是劳动成果作为私人产品相对立，社会获得的劳动成果以商品（金钱是货币商品）交易的方式进行交换。

人们之所以有工作的积极性，目的在于再生产和改善人类本身的物质生活环境，这不是出于什么抽象的、“广大的爱”！每一种爱都离不开一定的物质基础和物质利益，否则爱只能被幻想成象“李银河”式的“超越一切的、原始的、本能的爱”！

有关什么是“家庭的”、“国家的”爱，建议大家读一下恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》（《马克思恩格斯全集》第21卷pp.27-203 ），在这本著作中大家将看到“抽象的爱”是如何破产的！

wei8qi8 发表于 2009-8-14 18:37


在原始社会中，人们之间的社会生产关系通过分工协作、共享劳动成果建立，社会获得的劳动成果以分配的方式在不同分工的人们之间进行交换。

在资本主义社会，人们之间的社会生产关系通过更加细化的分工协作、资本主义生产方式建立，但是劳动成果作为私人产品相对立，社会获得的劳动成果以商品（金钱是货币商品）交易的方式进行交换。

人们之所以有工作的积极性，目的在于再生产和改善人类本身的物质生活环境，这不是出于什么抽象的、“广大的爱”！每一种爱都离不开一定的物质基础和物质利益，否则爱只能被幻想成象“李银河”式的“超越一切的、原始的、本能的爱”！

有关什么是“家庭的”、“国家的”爱，建议大家读一下恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》（《马克思恩格斯全集》第21卷pp.27-203 ），在这本著作中大家将看到“抽象的爱”是如何破产的！

丈夫所以努力工作，在于对家庭的爱，对妻子的爱，这样的事情太多了。

关于广大的爱，这也主要是在理想社会里的事实，而不是目前的社会的事实。所以你还不理解我说的东西。

七彩瑜 发表于 2009-8-13 12:29
自己学识浅薄，异想天开，结果到头来说别人年轻、被书本束缚的人我没少见过，陪你讨论了这么久已经舍命陪君子了，不好听的话咱俩都不要说太多，尤其是在另一方说了再见之后。我是不是在摆弄随便来个专业点的就能看出水平，内行人看门道，外行人也就看个热闹而已。我不想为回答你一个问题而引出你更多的不解，有些问题你既然追问我就简单地回答一下你，希望你能理解。排他性也好，激励作用也好，并不是只有有无之分的，还有强弱之分，只从有无的角度看自然看不出问题来。搭便车是什么等你真正理解了就明白了，现在跟你说怎么也不会明白的，就像你的理想社会太高级，我也明白不了一样。话只说到这，要怎么批判请便。

哦，还有强弱之分，看来光有对外的排他还是不行的，还不足以有积极性，还不足以激励，那么还要什么才可以有更大的激励呢？

zhangzhifeng 发表于 2009-8-14 17:42
lz说得很垃圾

呵呵，你是谁的马甲啊？

dddddddddddddddddddddd