楼主: ryan0429
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[其它] 关于“存在即合理” [推广有奖]

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在遇到很多问题时,有一些朋友会用“存在即合理”这句话来解释。这也是我妈当我在发泄对一些社会现实不满的时候试图让我住嘴的一句话……虽然我很明白口头发泄连一点点的作用都没有。

这里我想对使用或者信奉这句话的朋友提个问题:如果存在就合理,那么饥饿是存在的吧,于是饥饿是合理的吧?当饥饿是合理的时候那为什么要去吃饭改变这合理的现象?

抛砖引玉,欢迎各位发表意见。
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关键词:存在即合理 抛砖引玉 社会现实 存在的 一句话 存在即合理

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沙发
kofsphere 发表于 2009-8-8 03:25:37 |只看作者 |坛友微信交流群
存在即合理
通过大学本科哲学课程,
我们知道lz以及lz口中的其他人完全误解了这句话的含义,
它的意思其实是:
一个事物如果存在,那么就有它存在的原因

貌似当年德国皇帝也是因为误解了这句话的意思而参加了一战。。。。
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sjashtray + 1 和我想法一样reasonable嘛可以解释的有原因 ...

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藤椅
wesker1999 发表于 2009-8-8 03:32:03 |只看作者 |坛友微信交流群
"Was vernünftig ist, das ist wirklich; und was wirklich ist, das ist vernünftig."

-- Hegel, Vorrede zur Philosophie des Rechts

-------------------------------------------------------------------------------

"What is rational is actual and what is actual is rational."

-- Hegel, preface to the Philosophy of Right

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板凳
wesker1999 发表于 2009-8-8 03:38:01 |只看作者 |坛友微信交流群
http://article.hongxiu.com/a/2007-4-5/2062621.shtml

                                                   如何理解“存在即合理”   文 / 南国生

  大家知道,西方大哲学家黑格尔有句经常被人引用的格言:“凡是存在的都是合理的”(有时也被人压缩成“存在即合理”)。然而这句话乍一听来本身似乎就不大合理:这个世界上存在的东西多了去,既有美好的事物,也有丑陋的现象,诸如侵略战争,杀人放火、抢劫诈骗、贪污腐败、贩毒吸毒、卖淫嫖娼等等,难道这些也都是合理的吗?
  我没有读过黑格尔的原文,不知这句话的中译是否准确,特别是“合理”一词原文到底是怎样的。这里姑且假定翻译是准确的,那么我们又该如何来理解其真正的含义呢?
  窃以为,这句话其实并不是一条道义准则,而是一道哲学命题。所谓“合理”,指的是“合乎客观规律”而已。整句话可以理解为“凡是客观存在的事实,都有其必然发生的原因或理由”。人类社会存在的各种丑陋现象,说明我们这个世界还存在许多弊端,有待人们加以克服。当人们找到了正确的办法,某些丑陋现象就可能得到纠正,成为一种新的存在,固然是合理的;如果经过努力,丑陋现象仍然存在,反过来说明所采取的方法措施不正确,这也是合理的,因为如果方法不对也能克服丑陋现象,那才叫咄咄怪事,才叫不合理呢!
  当然,现实生活中,也不能排除有人借黑格尔这句话为自己的丑行辩解,这一“存在”是否也是合理的呢?答案仍然是肯定的。因为这说明,这些人之所以会这样,也使其自身的本性所使然;如果他们不经过外界的干预帮助,就自行能承认错误,当初早就“洁身自好”,不至于犯错了。
  另外,这句话是否会导致“宿命论”呢?既然存在的就是合理的,穷人受穷也是理所当然的,只能“认命”吗?否!穷人之所以受穷,其原因是多方面的,既有社会的,也有个人的。社会方面的原因需要通过革或改革等手段来解决,个人方面的原因则需要通过自身的努力来解决。和上述克服丑陋现象的道理一样,只要方法对头,穷人就会“合理地”脱贫致富,否则还是“合理地”继续受穷,如此而已,其有它哉。   
    总之,任何情况下人们只能面对现实,从客观存在的事实中去寻找规律,使自己的认识与之相符,才能从“必然王国”进入“自由王国”,使这个世界变得更加美好。
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sjashtray + 1 与某想法暗合..暗合就是我也是自己思考出来 ...
xuzhsong + 1 + 1 + 1 小小年纪就能说的这么深刻,不错!
leele1225 + 1 hao

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报纸
andlyz1983 发表于 2009-8-8 05:50:08 |只看作者 |坛友微信交流群
德国诗人海涅读了黑格尔的书后,跑到黑格尔那里去问他:存在即合理 到底什么意思。
黑格尔说:现存的都是不合理的,合理的都是会实现出来的。
说完此话,黑格尔四处望望发现四周没有人,才放下心来。
------邓晓芒《黑格尔哲学讲演录》。
黑格尔死后,立即被普鲁士国王像死狗一样抛弃了,因为这位德意志帝国的哲学教授,在其哲学体系中贩卖了不少自由主义的私货。黑格尔实际是支持革命的。
此外,“存在”可以说是哲学上最基本的概念了,每一代哲学家对“存在”的理解是不同的。但有一点是确定的:只要被世俗普遍滥用的哲学概念基本上是被误解了,就像“存在即合理”一样被误解。世俗化理解“存在”是“在眼下和当场”。因此:世俗理解“存在即合理”,就是“眼下的东西都合理”,之所以被接受,因为人懒惰不想反抗。
推荐:黑格尔:“存在”-----“决心去存在”,看到其中的生命冲动了吗?
      海德格尔:《存在与时间》;存在---显现,祛除遮蔽,是将真理打开,不断的打开,朝向事情的本身。
      萨特:《存在与虚无》:我们被抛入这荒谬的世界,没有选择,也是一种选择,已经“存在”(存在的某一种方式)了,我们早晚要面对死亡,也不得不选择,自由就是选择,那么自由是一个不可推卸的责任。世界是令人失望的,人才有了希望。希望在失望的另一端。
   无论是黑格尔、海德格尔、萨特都没有说“存在是当前和现存”,总是给人的自由留有无限的余地,事实上世界本荒谬,但正因为此,人绝对自由。因为决心存在,“世界就是我们意志的表象”(叔本华)
  个人理解,如有不足之处,请赐教。
眼界决定境界

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地板
ling0617 发表于 2009-8-8 10:56:24 |只看作者 |坛友微信交流群
从历史的角度,存在即合理

从其他的角度,未必,如道德
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sjashtray + 1 只要有价值取向 存在就会和价值取向冲突 “ ...

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孔子曰:中午不睡,下午崩溃。孟子曰:孔子说的对!
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7
ryan0429 发表于 2009-8-8 13:26:59 |只看作者 |坛友微信交流群
kofsphere 发表于 2009-8-8 03:25

一个事物如果存在,那么就有它存在的原因
事实上我的理解倾向于这个,呵呵
Jack London is the king...

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8
ryan0429 发表于 2009-8-8 13:41:02 |只看作者 |坛友微信交流群
5# andlyz1983

根据我的理解,你的意思是“存在即合理”这句话的“存在”的定义相当模糊,而由于世俗化的理解导致了对这句话的误解?
不知我的理解对否?

此外,非常赞同人因懒惰而不愿反抗接受这句被错误理解的话。不过我认为,在这懒惰的更深层处,有着经济学的原因。

最后,关于萨特的《存在与虚无》一段的描述我因水平有限未能理解,请问能否稍微详细的讲述下?
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9
潜悟 发表于 2009-8-8 15:13:18 |只看作者 |坛友微信交流群
“存在即合理”是某一时期不公平状态下为少数权势服务的一种统治思想!
我们要问为什么产生和存在?又因为什么合理?
如例:高房价的存在?合理?和谁的理?
     矿难的产生和存在的原因?合理?
     法院不作为,导致收债公司生意兴隆的存在原因?合理?
     “世道变了,就是没有好人了”为什么?
     没有人敢见义勇为了,是当下社会“存在即合理”的贴切解释!

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10
andlyz1983 发表于 2009-8-8 16:11:41 |只看作者 |坛友微信交流群
我不正面回答你。我采取知识考古学的方式来论述:

如果我告诉你:这些哲学问题的理解,需要去思考和体验
你会回答我:我知道。
呵呵,你真的“知道吗”?  “知道”--这个词在我们现代的意思是 “理解和了解过了。”
    但仔细想一想,就觉得很有意思。“知”=矢+口
                 (“矢”在古代是弓箭,弓箭的意义是飞出去,无论射中射不中,弓箭造出来是要去射向一个方向的,老子那个时代,他的本意是去建构,去创造)
                 (“口”的意义应该是“言说”)
                 原来“知道”的意思是-----创造和言说啊。
“ 知+道”===创造+言说    实践和体验啊。不是光停留在眼前,要盯着远方和未来,别短视要行动,做了才知道。
呵呵,这不是黑格尔的意思吗?何为“存在”,你决心存在着,你才存在。如果你对将来没有追求,你不行动不创造,你体验不到你存在。道是什么,自身的构成自己。中西可以对话了。
    仔细想想我们已经走的太远,忘记了来时的路了。忘了“道”的本意。
眼界决定境界

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