出现下面情况，如何达到平等？

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参加生产的一些人进行分配。

甲主张按劳动时间分配的话，其他人都不满，其中乙说甲不够努力。

乙主张按劳动量分配，要考虑劳动强度和努力程度。甲也不满了，其他人也不满，丙说乙的作出的贡献不够；

丙主张按劳动做出的贡献分配。甲乙都不满了，其他人也不满，丁说我出了生产资料，我的生产资料难道就白出了？

丁主张自己出了生产资料要参加分配。其他人又不满了，大家都说丁都没有参加劳动，怎么参加可能分配呢？

戊是个好心人，说那些老人虽然没参加劳动，但怪可怜的，要留一份给他们。

戌说，那些小孩总得养活他们，也要留一份给他们。

还有人说，我付出了那么大的劳动和努力，但自然因素和机遇因素使我做的贡献变少了，这很不公平。

还有人说，把产品放在一堆，大家一起上去抢。大家抢到多少就是多少。

也有人说：把产品所得进行平分。这样最公平。

请问，这样的情况要如何实现平等和公平？

[此贴子已经被作者于2005-10-22 23:46:13编辑过]

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关键词：生产资料 如何实现 劳动强度 劳动时间 其他人 好心人 如何

后面的就不用说了，

现实主要的矛盾就是劳动量和劳动成果，劳动量是不容易观察的，有劳动时间和劳动力素质区别，每一项都无法准确区分。劳动成果容易观察。按劳分配难啊，最后都会变调。

当然假定人总是诚实的，一切事情都解决了。

以下是引用cluo在2005-10-22 23:48:31的发言：

后面的就不用说了，

现实主要的矛盾就是劳动量和劳动成果，劳动量是不容易观察的，有劳动时间和劳动力素质区别，每一项都无法准确区分。劳动成果容易观察。按劳分配难啊，最后都会变调。

当然假定人总是诚实的，一切事情都解决了。

其实除了劳动时间可以用表来计量外，其他都无法准确的进行计量的。

以下是引用cluo在2005-10-22 23:48:31的发言：

后面的就不用说了，

现实主要的矛盾就是劳动量和劳动成果，劳动量是不容易观察的，有劳动时间和劳动力素质区别，每一项都无法准确区分。劳动成果容易观察。按劳分配难啊，最后都会变调。

当然假定人总是诚实的，一切事情都解决了。

劳动量，可以从三个方面分别来看：劳动投入量，劳动结果量，交换价值量。

劳动投入量，又可以从抽象劳动、具体劳动分别来看。

劳动结果量，就是一定劳动之后，所产生的那个结果，例如产品劳务的质量数量。

交换价值量，就是一定劳动结果投入市场之后，所交换来的对方的商品或货币或价值。

公有制、按劳分配的根本，是让劳动者享受自己的劳动成果，同时首先是侧重于劳资关系，而不是劳动者内部的分配关系。而这可以从上述三个方面来衡量。当然，联合协作劳动当中，如何衡量和分享一定交换价值总量呢？这是个问题，但是已经为资本家的管理经验所解决了。

至于国家税收、社会救济、社会保障问题，是各种社会都需要的，也是个共性问题，也是个企业内部分配之外的所谓分配问题。在这里可以暂不讨论。

[此贴子已经被作者于2005-10-23 17:20:50编辑过]

在资本主义企业当中，劳动力要素作为生产要素的一种，也应该分享要素利润，同时也承担企业的经营风险和亏损。

各种生产要素，都有市场价格，因此可以根据市场价格作出大体的衡量，而让各种生产要素都成为企业的投入，进而都去分享企业利润。例如企业的按市场价格水平估算的工资总额，就可以看作是职工的群体投入。

在作了上述投入之后，各要素的所有者共同承担企业的经营风险和亏损。在获取企业收入之后，按要素之间的比例分取补偿，有剩余的话再按比例去分享利润。假若企业收入少，甚至入不敷出，则按比例分担亏损。

上述之类的做法，才是平等的。

假若劳动力要素不能分享利润不去承担亏损，那才是不平等的。难道，劳动力要素就不是生产要素了吗？

总体来说，楼主是一个生活在幻想中的人，而不是现实中的人，即使资本主义社会也没有你说的这么乱，何况是社会主义？

希望更多的人能够从真正解决实际问题入手，而不是空想，空想是无济于事的。

分配问题是一个政治，经济，文化问题，政治以社会的稳定为取向，经济以社会的效率为取向，文化以人性为取向。有不公的地方就有改革的必要，分配体制不应是僵化不变的静态公平主义而是动态适应体制，发展的体制，发现不公平，拿出解决不公平的时代方案，才是需要考虑的，而不是永恒公平的方案，这是错误的。

以下是引用徐生在2005-10-23 17:07:55的发言：

劳动量，可以从三个方面分别来看：劳动投入量，劳动结果量，交换价值量。

劳动投入量，又可以从抽象劳动、具体劳动分别来看。

劳动结果量，就是一定劳动之后，所产生的那个结果，例如产品劳务的质量数量。

交换价值量，就是一定劳动结果投入市场之后，所交换来的对方的商品或货币或价值。

公有制、按劳分配的根本，是让劳动者享受自己的劳动成果，同时首先是侧重于劳资关系，而不是劳动者内部的分配关系。而这可以从上述三个方面来衡量。当然，联合协作劳动当中，如何衡量和分享一定交换价值总量呢？这是个问题，但是已经为资本家的管理经验所解决了。

至于国家税收、社会救济、社会保障问题，是各种社会都需要的，也是个共性问题，也是个企业内部分配之外的所谓分配问题。在这里可以暂不讨论。

以下是引用coldgun在2005-10-23 20:52:36的发言： 分配问题是一个政治，经济，文化问题，政治以社会的稳定为取向，经济以社会的效率为取向，文化以人性为取向。有不公的地方就有改革的必要，分配体制不应是僵化不变的静态公平主义而是动态适应体制，发展的体制，发现不公平，拿出解决不公平的时代方案，才是需要考虑的，而不是永恒公平的方案，这是错误的。

我认为效率和公平根本就是一回事。只有公平了，才有效率。否则一时的经济上的效率，比如说企业利润一时的增幅扩大，经济增长速度一时的增加，都是短暂的，无法持久的。只有公平了，才会达到可持续发展。

公平是从社会角度来说，社会其实是扩大了的经济范畴。把经济范畴从社会范畴中活生生割裂开来本来就不是科学的。而效率是对经济的发展来说的。经济上的效率，从社会发展的战略高度上看，可能是一种低效率；而社会发展的眼光来看，公平才是效率的体现。