黄佶不识数

以上是简陋的表述。关于以上的过程，关于劳动的产生，劳动的各种的转化、迁移，还不够清晰。

马克思高屋建瓴，博大精深，是全人类的大宗师。


但是，从以前到现在到未来，包括马克思在内，还没有给出上述和其他内容的更加清晰、更加全面、更加精细、更加简单直观的正面阐述与数理刻画。


这些，都需要我们这一代人努力，下一代人努力，下下一代人努力。

小佶确实不识数。

1，当他说，机器能劳动，这在逻辑上也就是，自然界能劳动，铁锹能劳动，自来水笔能劳动，太阳公公能劳动。


2，当他说，交换能够节约劳动，这在逻辑上也就是，交换能节约不存在的劳动，能节约没发生的劳动，能节约不是劳动的劳动。



但是，他不识数。


给他1个苹果，他知道是1，知道是苹果。

给他2个苹果，他知道是2，知道还是苹果。

给他3个苹果了，他就不识数了，不认识苹果了。



如果给他100个苹果，那应该怎么办呢？

好办。

先让苹果们结婚，一对一对的，成双成对。

之后，

一对、一对、一对地，给他拿出来，让他识数，让他认识。

首先是第一队苹果，则他知道，这是2，这是苹果。

其次是第二队苹果，则他知道，这是2，这是苹果。

再次是第三队苹果，则他知道，这是2，这是苹果，

。。。。

最后，是第五十队苹果，则他当然知道，这还是2，还是苹果。

hj58 发表于 2017-2-20 07:27
在理论问题上，你现在也是一塌糊涂。

你现在终于承认消费者和企业交换能够节约现代人的劳动了。

你现在终于承认消费者和企业交换能够节约现代人的劳动了。
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在某些条件下，交换的某一方当然有可能节约现代人劳动！我还承认交换能节约原始人劳动呢！那又怎样？

但是你还坚持你作为消费者和企业是等劳动量交换的。
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什么消费者呀企业呀，现在就讨论两种劳动者各自交换他们的劳动产品，在信息公开透明充分竞争的条件下，他们做等劳动量交换，并不节约什么现代人劳动。
就算是条件不满足，进行不等量劳动交换，也必然是一方节约劳动一方亏损劳动，亏损一方也不得不交换。
总之，交换时比较劳动量，就要比较真正发生的现代人劳动，而不是比较现代人劳动和原始人劳动！

但你自己也提出这需要一个前提：信息透明，市场完全竞争。但是在实际经济中这个条件成立吗？
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对于多数产品来说，基本成立，长期平均来看成立。

至少在垄断行业，你无法自圆其说。照你的说法，垄断行业里劳动价值论都不能成立，于是以此为基础的剩余价值理论也不能成立，于是垄断行业的资本家没有剥削它们的雇员。
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至于垄断产品，当然不是等劳动量交换啊，劳动价值论也没说垄断的时候还是等劳动交换啊。
垄断产品不但得到了剩余价值，还能够得到超额垄断利润，所以，垄断行业资本家，不但剥削自己的雇员，还剥削了生产其他产品的劳动者。

不要打岔，投资要不要收回本钱？新经济的企业要不要提取固定资产的折旧？

19小三 又从微观经济学版块跑回来了？

你那伟大的新曲线，写成论文了吗？

hj58 发表于 2017-2-20 10:15
19小三 又从微观经济学版块跑回来了？

你那伟大的新曲线，写成论文了吗？

审核中。

你那投资不求回收本钱的谬论，反省了没有？

clm0600 发表于 2017-2-20 09:03
你现在终于承认消费者和企业交换能够节约现代人的劳动了。
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在某些条件下，交换的某一方当然 ...

“交换时比较劳动量，就要比较真正发生的现代人劳动，而不是比较现代人劳动和原始人劳动！”


你知道对方耗费的劳动量吗？

你不知道，怎么比较？

clm0600 发表于 2017-2-20 10:30
审核中。

你那投资不求回收本钱的谬论，反省了没有？

又偷换概念。

你没有看见“股权”两个字？

hj58 发表于 2017-2-20 10:52
“交换时比较劳动量，就要比较真正发生的现代人劳动，而不是比较现代人劳动和原始人劳动！”

不需要知道对方耗费的劳动量啊，比如天平平衡了，我就知道两端重量相等，我不必知道他们各是多少斤。

得出劳动量相等的结论，不是靠测量，而是靠脑子，靠逻辑分析能力，这是你欠缺的地方，所以你理解不了。

hj58 发表于 2017-2-20 10:15
19小三 又从微观经济学版块跑回来了？

你那伟大的新曲线，写成论文了吗？

似写，非写。又写，又没写。

hj58 发表于 2017-2-20 10:55
又偷换概念。

你没有看见“股权”两个字？

我看见股权了呀，但这正是你偷换概念的证据呀。

你把本钱偷换成了股权，然后就说投资者连本钱都不要了！
你投入一个亿股本，不但要分红，还要得到股权，而且还要这个股权至少等于股本。
而这个股权就是你偷换掉的本钱啊！你难道不指望这个股权保值和升值吗？你难道不期望随时可以转让股权收回本钱甚至更多吗，这是不奢望收回本钱？
如果你投资一亿，结果这个股权只剩下1000万了，你会觉得无所谓吗？