[原创]发展马克思主义 ，从主观能动性开始。（讨论稿）

以下是引用ren在2005-11-5 23:01:14的发言： 奉劝楼主不要浪费时间。

那么,您说说干什么不是浪费时间?

以下是引用bajjio在2005-11-5 23:15:45的发言： 马克思的认识也有局限性，他对资本的认识没有超越古典政治经济学中的大卫。李嘉图的认识。马克思是值得崇敬的，但不代表他的认识都是对的。

本人正是基于以上的观点来完成这篇文章的.

谢谢您的支持.

欢迎各位大胆批判．

问一个问题：价值是什么？

以下是引用xiaowan在2005-11-7 0:36:55的发言： 问一个问题：价值是什么？

我文中价值是指，生产环节中由劳动者付出的劳动量和机器设备产生的替代劳动者劳动的工作量的集合的社会表现。

我认为,单纯的"价值"是指人对主客观事物的认识的的标准.它随着人的思想变化而变化."(纯粹个人观点.不足为据)

以下是引用xin19702003在2005-11-9 22:28:55的发言：

我文中价值是指，生产环节中由劳动者付出的劳动量和机器设备产生的替代劳动者劳动的工作量的集合的社会表现。

我认为,单纯的"价值"是指人对主客观事物的认识的的标准.它随着人的思想变化而变化."(纯粹个人观点.不足为据)

机器的工作量可以创造价值，那地下的煤炭、石油呢？

机器的工作量可以创造价值，那地下的煤炭、石油呢？

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地下的煤炭和石油有使用价值.可以变成商品.但它们不能创造价值.

机器和煤炭石油不一样.机器是生产资料.为什么不能 说原料（金属和塑料等）和能耗（电，煤，油等）也创造了剩余价值呢？很简单，它们都不具备创造利润的主观能动性。因为它们是商品。假如,你买了一个录象机回家自己看录象。那么录象机就是商品。它没有附含商品主人创造利润的意愿在里面。如果，你买的录象机是用来开录象厅的。那么，录象机就成了生产资料。也同时附加了出资人的主观能动性(创造价值的欲望)在里面。

机器即可以是商品,(在待售阶段)也可以是生产资料(在被资本家购买之后).

如果不是为了创造价值.资本家为什么要买机器?

商品的制造者追求的是在商品交换过程结束后获得固定的利润。在公平的交易结束后，他们是没有权利约束消费者的后续行为的。（消费者可以把商品变成生产资料，也可以用来消费）。也就是说，商品即可以成为消费品，也可以成为生产资料。所以说商品不是天生就具有创造剩余价值的主观能动性。而购买商品作为生产资料的人（资本家），一定是具有创造利润的主观能动性的

如果石油和煤炭的主人.把石油和煤炭以零成本供应企业,那么石油和煤炭的主人也有权力获得企业的利润.

我kao,这篇文章没有刚才看英国科学家进行动物实验，观察猴子做生意的文章有趣。我感觉好象楼主文章中的人的智商有问题，

猴也懂经济学原理 像人一样怕投资失败

猴子比人更会“花钱”

　　经济学家和心理学家证实：猴子也像人一样会用钱进行买卖交易，知道挑选“物美价廉”的东西，而且还像人一样害怕投资失败，据最新一期《新科学家报道》称。

　　猴子擅挑物美价廉的商品

　　来自美国耶鲁大学的华裔经济学家陈基恩和心理学家劳里·桑托斯对5只猴子进行了长期的观察研究。研究人员先是给猴子硬币，让猴子学会如何辨识正假钱币。结果，研究人员发现猴子知道用硬币从人的手中购买苹果和黄瓜，而且看上去猴子也知道自己的交易行为。更为重要是，当香甜的苹果比黄瓜价格便宜时，猴子知道用同样多的钱币购买到更多的苹果。“猴子理所当然的是最聪明的消费者”，研究者之一的陈基恩说。

　　猴子是最精明的买卖专家

　　在过去三十年中，经济学家研究认为，人并不是之前我们认为的很“自私”和“理性”的动物。研究人员陈基恩分析道：“无数实验显示，在一系列的选择前面，我们因受到一些无关紧要的因素的影响而做出不同的购买选择；多数人购买东西会权衡公平、维护自己利益和关心他人权益这三个因素。”

　　“虽然人的智商比猴子高很多，世界上最理性和精明的交易主体———买家和卖家，不是人而是猴子。实际生活中，人在进行买卖行为的时候，常常会不由自主地受到感性因素的影响，做出一些冲动的、非理性的买卖行为。”研究人员分析表示。

　　猴子像人一样害怕投资失败

　　接着研究人员对猴子进行两个更深入的实验。第一个实验中，研究人员以1个硬币的筹码让猴子进行赌博，这个赌博猴子先是获得一颗葡萄，然后有一半的成功机会赢得第二颗葡萄；第二个实验中，一个硬币的筹码拥有50%的机会获得两颗葡萄，然后还有50%的成功机会赢得一颗或两颗葡萄。最后的结果是猴子会选择第一个赌博。“通过实验，我们发现其实猴子做出交易行为一般都是被最初的获得多少来决定的。”

　　研究人员总结说，猴子也像人一样具有“讨厌失败”的心理。研究人员还表示，对于人和猴子来讲，成功的喜悦感比失败的挫败感产生心理波动更大。

　　研究人员希望通过这一研究能够揭示为什么人在漫长的进化过程中出现不理性的买卖行为，希望通过研究猴子的精明交易行为来帮助人类更有效地管理自己的财产。

以下是引用xin19702003在2005-11-9 23:26:34的发言：

机器的工作量可以创造价值，那地下的煤炭、石油呢？

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地下的煤炭和石油有使用价值.可以变成商品.但它们不能创造价值.

机器和煤炭石油不一样.机器是生产资料.为什么不能 说原料（金属和塑料等）和能耗（电，煤，油等）也创造了剩余价值呢？很简单，它们都不具备创造利润的主观能动性。因为它们是商品。假如,你买了一个录象机回家自己看录象。那么录象机就是商品。它没有附含商品主人创造利润的意愿在里面。如果，你买的录象机是用来开录象厅的。那么，录象机就成了生产资料。也同时附加了出资人的主观能动性(创造价值的欲望)在里面。

机器即可以是商品,(在待售阶段)也可以是生产资料(在被资本家购买之后).

如果不是为了创造价值.资本家为什么要买机器?

商品的制造者追求的是在商品交换过程结束后获得固定的利润。在公平的交易结束后，他们是没有权利约束消费者的后续行为的。（消费者可以把商品变成生产资料，也可以用来消费）。也就是说，商品即可以成为消费品，也可以成为生产资料。所以说商品不是天生就具有创造剩余价值的主观能动性。而购买商品作为生产资料的人（资本家），一定是具有创造利润的主观能动性的

如果石油和煤炭的主人.把石油和煤炭以零成本供应企业,那么石油和煤炭的主人也有权力获得企业的利润.

石油和煤炭在很多时候都是为了获利而买进的生产指标料，你说：“如果石油和煤炭的主人.把石油和煤炭以零成本供应企业,那么石油和煤炭的主人也有权力获得企业的利润.‘不也正说明了石油、煤炭也可以创造价值吗？

那你又怎么又说它们不能创造价值呢？

石油和煤炭在很多时候都是为了获利而买进的生产指标料，你说：“如果石油和煤炭的主人.把石油和煤炭以零成本供应企业,那么石油和煤炭的主人也有权力获得企业的利润.‘不也正说明了石油、煤炭也可以创造价值吗？

那你又怎么又说它们不能创造价值呢？

---------------------------------------------- 万军

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说它不能创造价值,是因为企业按市场价格支付了购买石油和煤炭的钱.交易已经完成.我买来的石油是创造价值还是拿来烧着玩,你供应方是管不着的.难到我烧着玩(不创造价值)你也向我索取利润?

石油和煤炭能否分配到价值是由生产关系所决定的.这就要看如果是完成了商品交换过程的.那么,它们就是商品.不能分配利润.如果它们没有完成商品的交换过程,那么它们就有可能成为生产资料.并参与利润的分配.

拿现实的情况来讲.没有那一个企业会用煤炭石油来入股企业.石油和煤炭的企业把石油和煤炭作为商品,享有固定的利润也很好.

能不能分配利润关键是要看有没有买卖的关系.