[原创]发展马克思主义 ，从主观能动性开始。（讨论稿）

机器是在被动的转移价值，转移到产品中构成价值。创造价值的只能是主体人的活劳动。

以下是引用永新在2005-11-19 21:53:16的发言： 机器是在被动的转移价值，转移到产品中构成价值。创造价值的只能是主体人的活劳动。

我还是认为机器可以代替人的劳动做功．并能创造价值．也可以说是产生价值．

您把它定义为转移价值．那么，究竟如何分配价值呢？现在的社会可是由转移价值的机器的主人全部享有利润．

创造是主体人的行为，虽然机器可以代替人的劳动做功，却是转移主体人创造的价值的过程。正如某人用仪器研究出来防流感疫苗，不能说是仪器创造了疫苗！
分配问题，从来就是人的意志和力量较量的结果，我们全面深入认识活劳动创造价值的目的，就是在于确立人们对劳动者的尊重，强化劳动者的意志信念，团结聚集创造者的力量来实现分配的正义和公平！
我们要平等人力投入者和物力投入者的人的主体地位，要平等劳资双方的主体人的管理关系，要警惕“精英”们的“卖拐”和警醒劳动者的“买拐”！

以下是引用永新在2005-11-20 13:25:56的发言： 创造是主体人的行为，虽然机器可以代替人的劳动做功，却是转移主体人创造的价值的过程。正如某人用仪器研究出来防流感疫苗，不能说是仪器创造了疫苗！ 分配问题，从来就是人的意志和力量较量的结果，我们全面深入认识活劳动创造价值的目的，就是在于确立人们对劳动者的尊重，强化劳动者的意志信念，团结聚集创造者的力量来实现分配的正义和公平！ 我们要平等人力投入者和物力投入者的人的主体地位，要平等劳资双方的主体人的管理关系，要警惕“精英”们的“卖拐”和警醒劳动者的“买拐”！

我是这样想的:人能创造价值.我不否认.但为什么人能创造价值呢?我想应该是:人既有主观意识,又有创造价值的肉体的做功行为.肉体的劳动是受主观意识所支配.劳动者是肉体和意识的结合体.

我前面讲过,人仅仅有主观能动性是不能创造价值的.(一个生病的下岗职工,即便是他有主观能动性他也无法创造价值.)因为他的肉体不能满足劳动做功的要求.所以他不能创造价值.

反之,一个精神病人,他有好的身体.但他没有创造价值的主观意识.虽然他的身体能动.但他的思维意识是混乱的.所以他不能创造价值.

可见,人的思想意识和人的肉体生产资料(我定义的)是两个完全不同的概念.也就是说:人的肉体是受人的思想意识所支配的.

那么,机器是什么呢?机器首先是能动的,可以代替人的肉体的劳动做功的.这一点它和人的能动的肉体(精神病人的肉体)是没有什么本质的区别的.

那么,资本家的主观能动性具体体现在哪里呢?我认为主要体现在资本家的购买机器的目的上.

资本家不是傻瓜,他买来的机器就是想让它动起来.就是想让他替代自己的肉体做出劳动行为(做功).

资本家的主观能动性在他购买机器的时候已经发挥得淋漓尽致了.这还不够,他还要购买石油和电力来保障机器的能源消耗.可见,资本家主观购买石油和电力的意识,是想让机器替代自己的肉体的劳动.资本家找维修人员为他的机器保养维修,是为了使机器运行得更稳定并同时做更多的功.就好比纺织工人主动地把断了是丝线接上一个道理.

资本家支配机器做重复的能替代劳动者的劳动.和劳动者支配肉体把丝线接好是一个道理.都是用人的主观能动性在支配生产资料.

资本家机器的劳动是重复的可替代人的劳动.

劳动者肉体的劳动是可以不重复的,复杂的,机器暂时还不能替代的劳动.

由此可见,价值的产生是由相对简单的机器劳动和相对复杂的肉体的劳动,在人的(劳动者和资本家)的主观能动性的前提下做功创造的.

那么,机器的主人和肉体的主人都有权分配由他们各自的生产资料创造的利润.

以下是引用xin19702003在2005-11-21 23:40:08的发言：

那么,机器的主人和肉体的主人都有权分配由他们各自的生产资料创造的利润.

您好，您的表述实际上是把具有主体意志的人等同于了生产资料，这是对劳动者主体地位的一种贬抑，不符合劳资平等和谐的社会进步规律和趋势。 社会是人类共同创造的社会，资本的社会化是社会发展的必然进程，任何人任何集团的资本都包含了不断增殖扩大的社会属性价值构成，我们只要不断深化广泛的对资本社会属性价值构成的普及和认识，就能够唤醒代表公平正义的先进力量！

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以下是引用永新在2005-11-22 19:35:20的发言：

您好，您的表述实际上是把具有主体意志的人等同于了生产资料，这是对劳动者主体地位的一种贬抑，不符合劳资平等和谐的社会进步规律和趋势。 社会是人类共同创造的社会，资本的社会化是社会发展的必然进程，任何人任何集团的资本都包含了不断增殖扩大的社会属性价值构成，我们只要不断深化广泛的对资本社会属性价值构成的普及和认识，就能够唤醒代表公平正义的先进力量！

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大体上可以这么理解.但也不完全对.我同意:"人(意识和思维)既是人也是物的观点."我认为:人的肉体是受人的意识和思维支配的.物(人的肉体)是劳动者(人)的生产资料.

马克思发现的"人有主观能动性能创造剩余价值"只是发现了人能创造价值的表象.我认为.马克思并没有真正地分析出,为什么劳动者能创造价值.

我的分析:"价值是由生产资料做的功转化而来的 ."

主观能动性是人的特有的行为.机器本身是没有主观能动性的.这一点是没有疑问的. 我提出的是机器(生产资料)附含着资本家的主观能动性.机器在商品阶段是没有附含人的主观能动性的.在它被资本家购买之后.它由商品变为生产资料.资本家买生产资料的目的是为了让机器替代自己的肉体做功(让它动起来).以创造价值. 劳动者没有钱来购买机器生产资料替自己劳动.那么也只有用人人都有的肉体生产资料来做功来创造价值了. "人物"人即是人,也是物.人既有主观能动性(人的属性),也有生产资料(物的属性) 资本家也是人:也有主观能动性.也有生产资料(肉体和机器) 马克思认为:"人有主观能动性,能创造价值. "他老人家没有发现:人还有肉体的生产资料. 他老人家还没有发现:"人光有主观能动性是不能创造价值的.还应该有肉体的做功行为才能创造价值." "他老人家也没有发现:"劳资合作创造的价值是劳资双方的生产资料做功的结果." 他老人家没有发现;"机器的主观能动性就是资本家的主观能动性." 他老人家没有发现:劳动者的工资是和机器的运行维护的费用是一样的.是生产资料为了做功而付出的成本. ..........................

人善于器，而得利。遵循劳动价值规律，把人类从繁重的体力劳动和过度的脑力劳动中解脱出来，这是根本。马马克思先生，没有教他的弟子，如何尽最大限度利用，经营，新的劳动成果。所以现在社会上官财同敛一开始就没有人注意。倒致反腐的历史跟不上贪。

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刘先生把劳动者等同与生产资料的言论，恐怕当代有良心的资本家也是不会认同的，还望先生三思！

以下是引用永新在2005-11-24 12:51:32的发言：

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刘先生把劳动者等同与生产资料的言论，恐怕当代有良心的资本家也是不会认同的，还望先生三思！

我的确是把劳动者的肉体看做生产资料了.因为劳动者买不起机器来代替肉体付出的劳动.所以只有用肉体来做为资本投入到生产中去.

谢谢您真诚的提醒.

以下是引用xin19702003在2005-11-24 23:34:35的发言：

我的确是把劳动者的肉体看做生产资料了.因为劳动者买不起机器来代替肉体付出的劳动.所以只有用肉体来做为资本投入到生产中去.

谢谢您真诚的提醒.

实际上任何生产资料中的社会属性价值构成原本就是社会劳动者的资本，这是资本社会化的本质表现和意义之所在，这是劳动者追求公平正义的根本原因和客观基础！不要说劳动者一无所有，劳动者有权有之所有，有权享有应该有的正义和公平！！