不承认资本家的劳动，意味着不承认工人的人类属性

资本家同样是资本的奴隶，不是不劳动，而是为资本劳动、或活动。
就像奴隶主的大管家，虽然本身不自由，却还是帮助主子压榨奴隶
说资本主义不合理，是因为有更好的生产组织方式，没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由
资本家同样能够得到解放，但资本家已经过得很好，觉得不需要解放，就越来越走向劳动人民的反面
生产管理者组织者需要很高的管理水平，成为企业家，但这是在既定的奴役与被奴役关系下的才能，是资本大管家的才能，
其根本动机与目的是为资本获取更多利润，而不是让工人生活得更好
况且，更大的资本家完全具有干活和不干活的自由，资本主义的法律制度允许他们不劳而获，工人却没有这个自由
跳不出资本主义生产方式的既定前提，资本所作所为都是合理的，怎么想怎么对
就像华为员工老了没用了，就被辞退，很多人认为是合理的，不能为企业带来利润，不赶出门才不合理，典型的资本逻辑
在这种前提思维下，人是为资本服务的，那么什么是为人服务的，没有
马克思跳出了资本主义意识形态、跳出了历史局限，思维角度变了，转不过思维，就理解不了马克思的理论
张五常之流按照资本既定逻辑觉得马克思是荒谬的，其实很正常，就是因为格局太小。

马克思的时代让他只能这么说。现代社会因为工人地位的提高，带来了深远的多次工业革命。
再者，马克思否定的是作为生产资料占有者的资本家，而不是作为劳动者一员的企业管理者，这点，老弟要搞清楚。

bjy1285582 发表于 2017-3-11 12:25
马克思的时代让他只能这么说。现代社会因为工人地位的提高，带来了深远的多次工业革命。
再者，马克思否定 ...

马克思否定的是作为生产资料占有者的资本家。资本家不是劳动者吗？

coshadow 发表于 2017-3-11 09:24
资本家同样是资本的奴隶，不是不劳动，而是为资本劳动、或活动。
就像奴隶主的大管家，虽然本身不自由，却 ...

说资本主义不合理，是因为有更好的生产组织方式，没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由。

乌托邦吧，实现了吗？

wangshawn 发表于 2017-3-11 08:09
对也好，错也吧，请问资本主义的经济危机是怎么来的？如何避免？

该问题很复杂，绝不是马克思解释的那么简单！

孟子的学生 发表于 2017-3-11 12:44
马克思否定的是作为生产资料占有者的资本家。资本家不是劳动者吗？

马克思否定的是“生产资料私人占有制”，按照生产资料的属性来说，它是劳动手段，“私人占有”是对生产资料的一个规定、一个限制，在生产资料缺乏的情况下，私人占有能够把生产资料配置到最能发挥作用的地方，也就是劳动最需要的地方，在这种情况下，限制或者说规定具有积极的意义。
但是对生产资料的极大丰富来说，它需要的是普遍地掌握劳动，或者说被劳动普遍地掌握，那么私人占有就会成为对生产资料的作用一个束缚。

《汉书。霍光传》说：“不学无术，暗于大理”，尔等小肚鸡肠之人，明面说理，暗藏私货，不明大理，专言小利。

我前面让你回答的问题怎么还不回答

孟子的学生 发表于 2017-3-11 12:44
说资本主义不合理，是因为有更好的生产组织方式，没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由。

乌托邦 ...

说资本主义不合理，是因为有更好的生产组织方式，没有人是奴隶、没有人受压迫、没有人不自由

这是你家的科学精神吗？
科学精神不是提倡探索吗？你这是天上掉馅饼的思想啊
首先是不自洽，科学才想要去探索完善

我前面让你回答的问题怎么还不回答

zhuosn 发表于 2017-3-11 14:35
http://www.360doc.com/content/17/0309/21/37061092_635376546.shtml              白领当心了！此次经济转 ...

不改变，不进步，不与时俱进，那还叫人吗？
什么都不用操心的那是猪

什么叫从空想变成科学
最基本的算数，世界所有人创造的财富能不能养活世界所有人，能不能让所有人过上“幸福”生活（幸福很难定义，但找不到合适的词表示好生活）
答案应该是肯定的
而且是在很多人没有努力工作的前提下
如果所有人都努力工作，大同世界不只是现在，从前也能实现
仅有这个想法，就叫空想，就是乌托邦

马克思怎样把空想变成了科学
马克思创立了唯物史观
生产力、生产关系、上层建筑相互影响，
物是对象化的物，要从其中包含的生产关系去理解，不是从功能属性的物理特性去理解
人是社会的人，人的劳动的属性是生产关系决定的，世界的样貌是劳动形决定的
西方经济学里经常讲铅笔的故事，侧重在市场分工与组织的神奇，实际上，没有资本主义生产关系，就没有生产铅笔的劳动，或者生产出的铅笔也不是现在的样子，整个世界都是如此
生产力是基础，决定其他，生产力是客观的状态，是物质的
因此整个及基础和上层建筑都是物质的，有物质自身的发展规律
马克思是在唯物史观的基础上推导出资本主义被社会主义取代，是科学，不是凭空想象